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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Tras leer el post, no se si soy un inconsciente por meter a mi familia en un velero de clase B con un Stix de 24, para navegar costeando, o si sólo he de navegar cuando haya un mal tiempo que te cagas para ver que soy un idiota que ha comprado un barco sólo de cat. B, susceptible de los peores horrores en cuestión de segundos.
    ¡Por Dios!, si hay rasca, cualquier patrón con un mínimo de cordura, no saldrá a navegar, mirará las previsiones, y si te pilla, a buscar refugio lo más rapidito posible, que la mayoría de nosotros somos racionales.
    Conocer el Stix, el mcr, comprender la curva de estabilidad, el avs,... Cualquiera que tengamos un mínimo interés en nuestra pasión (el mar y los barcos), nos hemos preocupado de saber más.
    Peeeeeeeeero de eso a dar clases magistrales, y cuestionar a astilleros y armadores, me parece de una autosuficiencia bestial.

    ¡Pasarlo bien!,

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      En este hilo se habla de barcos que aguantan el mal tiempo y el porque de una manera mas técnica, Por lo menos lo entiendo así, algo como que no te queda otra que comerte un temporal.

      Tengo gran interes en los temas náuticos, y con este hilo he aprendido bastante. Claro, que en mi caso, soy mucho mas neófito en la materia que la mayoría del foro.

      Hay cofrades que tiene habilidad para tocar teclas y que el autor del hilo enseñe otra cara que no tiene que ver con sus conocimientos, y eso no aporta nada a los que utilizamos el foro como información.

      Personalmente no tengo especial interes por conocer el caracter de cada uno de los cofrades, dando por muy bueno este foro a nivel informativo.

      Seguiré el hilo, a pesar de los globos sonda enviados hacia ambos lados, ya que me interesa la navegación de altura.

      Saludos, birras y buen rollo 4 everybody!

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        HOLA CEDEMONT:
        primero para los presentes.
        Que opinas de los Astilleros Archambault (A-31) y JPK (el jpk-1010) como categoria "a". Parece que estan más enfocados hacía la regata, de hecho participan en la transcuadra y otras cruzando el Atlantico. ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?
        Muchas gracias por tu atención y buen biento cuando naveges.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por PORT Ver Mensaje
          HOLA CEDEMONT:
          primero para los presentes.
          Que opinas de los Astilleros Archambault (A-31) y JPK (el jpk-1010) como categoria "a". Parece que estan más enfocados hacía la regata, de hecho participan en la transcuadra y otras cruzando el Atlantico. ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?
          Muchas gracias por tu atención y buen biento cuando naveges.
          Los Archambault, son excelentes barcos de regata con una construccion realmente buena y unas medidas de seguridad pasiva que se plasman en el altisimo STIX que tienen sus modelos AC 35 ( STIX 38) y AC 40 (STIX 50). Desconozco el numerito en el AC 31, pero seguro que es bueno y pasa de 32 por tanto Cat Oceanica, y por tanto puede cruzar los charcos que quiera.

          Otra cosa es lo que planteas " ¿te parece que por su poco desplazamiento con un mal tiempo en el Mediterraneo pongamos un fuerza 7 de proa pueden resultar muy incomodos y marear al personal?"

          Mi respuesta es que por definicion un barcos de regatas es ligero, para ser rapido, y ademas es planeador, todo eso baja tremendamente el Motion Comfort Ratio, que a su vez es el responsable del mareo al estar relacionado con la aceleracion de rolido o balance( insoportable a partir de 0.16 Gs) y el periodo de balance ( dificil de soportar por debajo de 3 seg).

          Los barcos que no marean, son siempre barcos pesados, que negocian con las olas y el viento, no planean y tienen usualmente orza corrida o semicorrida

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Inigote Ver Mensaje
            En este hilo se habla de barcos que aguantan el mal tiempo y el porque de una manera mas técnica, Por lo menos lo entiendo así, algo como que no te queda otra que comerte un temporal.

            Tengo gran interes en los temas náuticos, y con este hilo he aprendido bastante. Claro, que en mi caso, soy mucho mas neófito en la materia que la mayoría del foro.

            Hay cofrades que tiene habilidad para tocar teclas y que el autor del hilo enseñe otra cara que no tiene que ver con sus conocimientos, y eso no aporta nada a los que utilizamos el foro como información.

            Personalmente no tengo especial interes por conocer el caracter de cada uno de los cofrades, dando por muy bueno este foro a nivel informativo.

            Seguiré el hilo, a pesar de los globos sonda enviados hacia ambos lados, ya que me interesa la navegación de altura.

            Saludos, birras y buen rollo 4 everybody!
            Es muy cierto lo que dices, hay quien se preocupa mas de provocar al autor del hilo que de informar al personal. Gracias por tu fidelidad al hilo que es independiente de que al autor caiga mejor o peor a algunos

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por sparrow Ver Mensaje
              Tras leer el post, no se si soy un inconsciente por meter a mi familia en un velero de clase B con un Stix de 24, para navegar costeando, o si sólo he de navegar cuando haya un mal tiempo que te cagas para ver que soy un idiota que ha comprado un barco sólo de cat. B, susceptible de los peores horrores en cuestión de segundos.
              ¡Por Dios!, si hay rasca, cualquier patrón con un mínimo de cordura, no saldrá a navegar, mirará las previsiones, y si te pilla, a buscar refugio lo más rapidito posible, que la mayoría de nosotros somos racionales.
              Conocer el Stix, el mcr, comprender la curva de estabilidad, el avs,... Cualquiera que tengamos un mínimo interés en nuestra pasión (el mar y los barcos), nos hemos preocupado de saber más.
              Peeeeeeeeero de eso a dar clases magistrales, y cuestionar a astilleros y armadores, me parece de una autosuficiencia bestial.

              ¡Pasarlo bien!,
              Me viene muy bien tu comentario, cofrade, veras por que

              Pueden existir diferentes tipos de barcos, pero no existen idiotas que navegan. Uno se puede comprar segun su presupuesto el velero que pueda, pero eso no indica nada mas que le gusta el mar....no se es idiota por comprarse una clase C o D o B.

              Mi respeto por todos los que tengan algo que se mueve a vela.

              Este hilo no critica a los armadores que han tomado una decision de compra para navegar dentro de la categoria elegida

              Repito una vez mas. Este hilo se creo, para que aquellos que quieren hacer navegacion de altura o quieran tener un barco seguro aunque naveguen dentro de las 12 millas, tengan la SEGURIDAD de que lo que han comprado es lo correcto.

              No se puede vender la burra de que un barco es clase A, con 32 pies cuando realmente se han hecho una serie de trucos para entrar en esa categoria y que influyen negativamente en su comportamiento con mal tiempo.

              De la misma forma, no es de recibo que alguien que quiera un barco seguro de 40 pies, le vendan algo que puede servir para regatas pero que no soportara el castigo del mal tiempo durante mucho tiempo.

              Idem si se quiere cruzar el charco

              Para determinar si un velero es realmente bueno se analizan sus Old Ratios y su STIX( extraido de una base de datos mundial de la RYA) y a partir de ahi se establece si esta diseñado realmente para esa categoria y cuanto de A es.

              Caso aparte son aquellos veleros pre 1995, a los que armadores me han pedido que calcule estimativamente su STIX. Tambien lo hemos hecho y comentado llevandonos algunas gratas sorpresas que confirmaban su buen comportamiento con mar dura.

              Pero....de dar clases magistrales....nada, prefiero que vosotros seais magistrales en la eleccion de vuestro proyecyo ( lease velero)

              De cuestionar a astilleros? Solo a los que no publican el STIX o no remodelan o cambian determinadas cosas para que el barco sea realmente A

              De cuestionar a armadores? En absoluto. Todos tienen un programa de navegacion y a estas alturas ya saben lo que tienen que hacer aunque haya algunos que nieguen la evidencia ( y que por lo mismo niegan autoridad indirectamente a los padres del STIX como Rolf Eliasson que esos si que saben de barcos,estabilidad y mal tiempo).

              Yo solo he sido correa de transmision

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Y como dice Guillermo Gefaell:

                "Hemos visto como las características de estabilidad hasta los 90º son muy valoradas en el STIX y muy particularmente la alta incidencia del ángulo de inundación Por el contrario, el ángulo de anulación de la estabilidad, AVS, no se tiene en cuenta tantas veces o con la importancia conque tal vez se debería y, además, otros datos importantes ni siquiera se tienen en cuenta. En opinión de Rolf Eliasson, opinión que comparto, el método STIX da una importancia demasiado relevante a la estabilidad debida a las formas y al tamaño (Tamaño grande y altos valores de GZ a 90º), en contraposición a unas buenas características de la curva GZ hasta el ángulo AVS y alto valor de este último, características que son independientes del tamaño.
                El STIX no es todavía un sistema perfecto y adolece de no tener en cuenta varios aspectos también importantes para la seguridad. Por ejemplo, podrían introducirse otros factores adicionales, con su valor también oscilando alrededor de 1, que tuviesen en cuenta otros conceptos tales como la pérdida de estabilidad debida a la velocidad (peligro de partir de orzada, o `broaching'), el momento de inercia transversal (que tiene notable influencia en el período de rolido), la amortiguación de balance debida a las forma de los apéndices y sus efectos hidrodinámicos, o el cociente entre las áreas negativa y positiva de la curva de GZ (Es muy recomendable que este cociente sea inferior a 0,2 para embarcaciones de la categoría A, por ejemplo).
                Sin embargo es posiblemente el intento más completo y exhaustivo hasta el momento de reflejar las condiciones marineras de un velero en función de su estabilidad y flotabilidad, mediante un único índice. Es una mejora sustancial sobre sistemas similares anteriores "

                Se puede decir mas alto ( que creo que no hace falta) pero no mas claro).

                Si revisais este hilo, y os lo leeis en profundidad hay colgada una conferencia en powerpoint que dio un profesor de la escuela de ingenieria naval de una universidad de USA. Dicho profesor experto en STIX y por tanto estabilidad afirmaba con rotundidad esto:

                " Todo velero de eslora superior a 35 pies que no puntue su STIX al menos como su eslora en pies debe ser considerado como de crucero costero o al menos de inferior categoria a la A"

                Por tanto, hay much diferencia que un 40 pies puntue 34 que puntue 40, y no es igual que un 37 pies puntue 37-40 que lo haga solo en 32. Ese 32 es el limite de la categoria. The bigger the better como diria un sajon.

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Hay astilleros que no les importa hablar del STIX, incluso lo utilizan como tactica de marketing....y es correcto



                  y es que hablar de STIX no es una herejia...




                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    En resumen...que el STIX no es algo que se haya inventado Cedemont para meter el dedo en el ojo a los demas, ni es una biblia:



                    Pero si determina que barco es capaz de afrontar duros temporales durante horas y cual no

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Que hablen los expertos

                      www.usna.edu/Users/naome/phmiller/phmSAS03.pps

                      Si no sale a la primera, copiad y pegar



                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Yo sigo sin entender a qué viene tanta polémica. El cofrade Cedemont ha dejado bien claro el asunto y somos muchos los que apreciamos este hilo.

                        Respecto a los detractores y los que exaltan la capacidad del patrón por encima de todo no han terminado de entender el objetivo de este hilo: ya puedes ser Fernando Alonso y tener unas manos privilegiadas al volante que si tu coche no tiene airbags, cinturón de seguridad y demás lo puedes pagar muy caro.

                        No hay más ciego que el que no quiere ver. Siga así, amigo Cedemont.

                        Por cierto, aprovecho la ocasión para preguntar si hay algún astillero que fabrique barcos actuales categoría A de entre 30-36 pies a precios razonables (menos de 150 mil €).

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Y aplicad a la pura logica lo que dice

                          "
                          1.-
                          Consider Category A “Oceangoing”, but possibly only “Coastal” if STIX between 32 and 40 and the boat is over 35 ft.2.-“B” means “Inshore”

                          3.-But, small boats with large displacements may be a “STIX B” but should be an “A” "


                          Prof. Paul H. Miller, D.Eng
                          Naval Architecture Program
                          United States Naval Academy


                          1.-Aun considerando que un velero es Categoria A u Oceanica hablariamos mas bien de Categoria Costera si su STIX se encuentra entre 32 y 40 siendo la eslora del mismo mayor de 35 pies

                          2.- Categoria B, significa " no altura" o bajura directamente (costera)

                          3.- Sin embargo hay veleros pequeños STIX B, que deberian ser A


                          Mas claro el agua


                          Veleros del punto 3, hablariamos del Puma 26, los Minis 6.50, los Pogo y los Coco asi como el Contessa 26, o el Bianca 27

                          Los veleros del punto 1, ponedlos vosotros,porque algunos han entendido erroneamente que soy yo el que clasifica los veleros...y no...yo me dedico a transmitir lo que gente que sabe mucho mas que yo...afirma con gran conocimiento y experiencia. Todos podeis escoger el velero que querais, pero por favor, no os engañeis y escuchad a los que sin duda tienen mucha mas ciencia y millas navegadas...por ejemplo al Prof. Paul H. Miller.

                          Cedemont no quiere que la gente pique mas como el pico en su momento antes de que saliera la norma ISO 12217, pasandolo realmente mal viniendo desde Madeira es un barco que era Cat A....eso si al limite ( despues me entere de eso)


                          Señores...lo mismo que una jarcia se diseña con cargas de rotura sobredimensionadas, idem con winches, poleas, cabos y demas....los veleros debe tener un colchon de seguridad...eso lo da el STIX y hay que buscar barcos que cumplan la norma, y que con mas de 35 pies puntuen lo mismo en su eslora que en su STIX.

                          Vosotros, vuestras familias lo agradeceran y el dia que se os eche encima el mal tiempo....estareis tranquilos, mucho mas tranquilos

                          He terminado




                          Editado por última vez por Cedemont; 27/05/2011, 17:57:44.
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Una ronda

                            Cedemont por favor, podrias calcular el STIX del Motiva 39? llevo tiempo buscando el indice de este barco y no lo consigo, muchas gracias de nuevo por tu dedicación,

                            buenos vientos

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Ithaka Ver Mensaje
                              Una ronda

                              Cedemont por favor, podrias calcular el STIX del Motiva 39? llevo tiempo buscando el indice de este barco y no lo consigo, muchas gracias de nuevo por tu dedicación,

                              buenos vientos
                              Me tendras que poner todos los datos mas la altura del palo de tu barco y no podre hacerlo hasta el lunes

                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                50 pies de Catamaran para 30 nudos de viento en el Pacifico Sur



                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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