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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
    ¿Sabes que es lo que molesta? Que no has abierto un hilo titulado por ejemplo "El Stix de los barcos" o similar. Has tenido la osadía e imprudencia de juzgar bajo tu criterio y a partir de uno de los muchos parámetros que permiten juzgar un barco, nada menos que cual es bueno y cual no.
    ¿Qué bagaje tienes para realizar tal juicio? ¿Eres arquitecto naval, o quizá un navegante curtido en varias circunnavegaciones? Si no es así, limítate a describir uno de los parámetros que sirven para evaluar la estabilidad, y el hilo parecerá normal.
    Porque en efecto, si uno quiere entra y si no, no lo hace (yo de hecho abandoné la idea de inculcarte un poco de objetividad hace tiempo), pero el problema es que hay gente que entra e inocentemente se cree lo que pones.
    Tu criterio, a mi juicio, está obsoleto, y me recuerda mucho una discusión muy famosa durante la carrera. Era muy habitual oir que el Seat 1500 sí que era bueno, porque no se abollaba nunca aunque sufriese un fuerte impacto. No como los de ahora, que se deforman por completo. La realidad es que el 1500 era un peligro porque contrariamente a los coches más modernos, no absorben la energía del impacto.
    No pretendo, ni tengo el menor interés, en cambiar tu opinión, pero aprovecho la ocasión para repetirte que lo que molesta de tu hilo es tu forma de pontificar tus opiniones, más teniendo en cuenta que no tienes detrás ningún curriculum que apoye tus afirmaciones.
    El hilo debería titularse: Veleros que aguantan....... según Cedemont.
    Pequeña corrección muy importante.
    NO me reclames a mi, sino a los padres del STIX, esos si que saben. Yo pase por una mala experiencia y de ella saque el poder ayudar a los demas a no cometer errores en la eleccion de su barco. Escribo para que todos se enteren, para ser didactico, y si eso te molesta que vamos a hacer. Yo respeto tus opiniones, pero criticar a un hilo que lleva casi 300.000 visitas....por dios...es de risa. La gente ya no pica.

    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por mirabras Ver Mensaje
      Cedemont dixit:
      "Es mucho peor quedarse anclado en el futuro y en el presente que en el pasado...¿sabes por que?, amigo Custodio, pues porque el arroz con leche estaba bueno hace 100 años y tambien ahora."

      Con este planteamiento, seguiríamos navegando en piraguas hechas con troncos de árbol.
      Ni Ferrán Adriá estaría considerado uno de los mejores cocineros del mundo por experimentar, incluso, con el arroz con leche.

      Saludos
      Luis

      Bueno, pero vamos a lo importante...

      ¿Ferrán Adriá tiene el síndrome de Estocolmo o no?

      Si es que al final me liáis


      El mar. La mar.
      El mar. ¡Sólo la mar!

      -Rafael Alberti-

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        ¿Ferrán Adriá tiene el síndrome de Estocolmo o no?

        Pues no se. Por no saber, no se ni si tiene STIX.
        Voy a ver si me invita a un arroz con leche. Me arriesgaré. Seguro que será un "arroz con leche" moderno. Nada de aquellos que hacía la abuela.
        Saludos
        Luis
        https://amzn.eu/d/afeYznv

        sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


        http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por mirabras Ver Mensaje
          Cedemont dixit:
          "Es mucho peor quedarse anclado en el futuro y en el presente que en el pasado...¿sabes por que?, amigo Custodio, pues porque el arroz con leche estaba bueno hace 100 años y tambien ahora."

          Con este planteamiento, seguiríamos navegando en piraguas hechas con troncos de árbol.
          Ni Ferrán Adriá estaría considerado uno de los mejores cocineros del mundo por experimentar, incluso, con el arroz con leche.

          Saludos
          Luis

          Respeto tu opinion....ahora preguntale a Pipe, si piensa lo mismo que tu o lo mismo que yo....

          Mejor preguntale a mucha gente...pero a gente que se haya hecho muchas millas en el oceano...a ver que dicen

          Yo prefiero "para el mal tiempo" que de eso va el post...un quilla corrida que un regata puro

          Yo prefiero "para el mal tiempo" que de eso va el post..un velero tipo IMX 40 con STIX 47 que no otro regata con peor STIX, porque se que si el asunto se pone feo.....me cuidara

          Pero...el libro de los colores y los gustos....esta en blanco asi que

          Cada uno escoja lo que quiera

          Por cierto esto se esta animando chicos....en 2 dias estamos en 300.000 !!!!

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Kendwa Ver Mensaje
            Bueno, pero vamos a lo importante...

            ¿Ferrán Adriá tiene el síndrome de Estocolmo o no?

            Si es que al final me liáis
            Ferrá Adriá es a la cocina lo que German Frers es a la arquitectura naval...es decir un genio, que sabe cocinar a lo tradicional y en plan innovador ultramoderno..mmmmm..cada vez que me acuerdo lo bueno que estaba el pato confitado a la naranja que le pedi... y tenia el pato ademas un muy buen STIX, el justo para ser comido en una noche de temporal oceanico...eso si...a bordo de uno de los diseños que mostro Pipe...nunca a bordo de un regata puro, porque entonces todo saldria volando
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              si no tienes ni idea que signiifca el sindrome de estocolmo
              como vas a saber de STIX
              SALUDITOS
              www.pleamaruno.com

              https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                NO me reclames a mi, sino a los padres del STIX, esos si que saben. Yo pase por una mala experiencia y de ella saque el poder ayudar a los demas a no cometer errores en la eleccion de su barco. Escribo para que todos se enteren, para ser didactico, y si eso te molesta que vamos a hacer. Yo respeto tus opiniones, pero criticar a un hilo que lleva casi 300.000 visitas....por dios...es de risa. La gente ya no pica.

                Te sorprendería ver qué programas de televisión tienen la mayor audiencia
                Una mala experiencia no te da criterio para ayudar a los demás a no cometer errores. Te da pie solamente a compartirla y que cada uno saque sus consecuencias.
                Lo de la quilla corrida ya me supera, es surrealista.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  Respeto tu opinion....ahora preguntale a Pipe, si piensa lo mismo que tu o lo mismo que yo....

                  Mejor preguntale a mucha gente...pero a gente que se haya hecho muchas millas en el oceano...a ver que dicen

                  Yo prefiero "para el mal tiempo" que de eso va el post...un quilla corrida que un regata puro

                  Yo prefiero "para el mal tiempo" que de eso va el post..un velero tipo IMX 40 con STIX 47 que no otro regata con peor STIX, porque se que si el asunto se pone feo.....me cuidara

                  Pero...el libro de los colores y los gustos....esta en blanco asi que

                  Cada uno escoja lo que quiera

                  Por cierto esto se esta animando chicos....en 2 dias estamos en 300.000 !!!!

                  Me parecen maravillosas todas las opiniones, no de Pipe, de todo el mundo. Se aprende muchísimo escuchando. Y lo deberíamos hacer todos: ESCUCHAR.
                  Lo de preguntarle a gente que se haya hecho muchas millas en el océano está muy bien (me auto-preguntaré) pero la inmensa mayoría de cofrades y gente que conozco, que navega habitualmente, no cruza Atlánticos, ni mares inmensos, navega cerca de su puerto. Y los que lo hacen, solo podrán opinar sobre el barco que están usando porque no creo que vayan cambiando de barco en cada escala.
                  Dado que puedo opinar, creo, opinaré.
                  Comprarse un regata puro para navegar océanos es de tontos. Vamos, es de tontos y no hace falta plantearse ningún stix ni ningún numerito, comprar un regatero puro para salir de crucero el domingo por la mañana. Y si, por supuesto, para el mal tiempo mejor un barco apropiado para eso aunque no sepa que stix tiene.
                  Y para el mal tiempo, claro que si, un IMX 40 antes que cualquier otro barco con peor stix. De regata o no de regata. Ahora solo falta la "pasta" para comprar semejante aparato. Pero, como tú dices, para gustos los colores.

                  Una pregunta: ¿estás intentando batir un record?

                  Saludos
                  Luis

                  PD: si este foro dependiese de la publicidad de los astilleros ya te habrían cerrado el post. Nadie en su sano juicio, después de leer toda la información de este hilo, se iba a comprar un barco de fabricación nacional o que no tuviese un chorro de años encima.
                  https://amzn.eu/d/afeYznv

                  sigpicVivir en la tierra es caro pero eso incluye un viaje gratis alrededor del sol todos los años ¡¡ Disfrútalo !!


                  http://www.facebook.com/pages/Nautic...69148226436999

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    No me he leído todo este enorme hilo pero... ¿no estaréis recomendando estas cacerolas prehistóricas que nombráis? Si no es así, no sigáis leyendo

                    Me encantan los clásicos desde el punto de vista estético pero sin ser ingeniero ni pretender dar lecciones, llevo 32 años navegando (empecé con los pumas en los 70) y desde luego me quedo con un diseño moderno.

                    Evidentemente se hacían buenos y malos diseños en aquella época, igual que ahora, pero es innegable que la tecnología ha mejorado muchísimo. Han mejorado las casas, los televisores, los coches y también los barcos. El arroz con leche no es un buen ejemplo porque es algo que no evoluciona al no tomar parte la tecnología.

                    Yo tengo el barco que se ajusta a mi programa de navegación y presupuesto: un Sun Odyssey 36i. Este barco es rápido, muy cómodo, fácil de llevar y mantener. No me he enfrentado con ningún gran maremoto porque cuando hay parte de temporal hago windsurf. El barco es para disfrutar con la familia.

                    No tengo tiempo de dar la vuelta al mundo, pero Kaia la dio en el Hanse 411 que criticáis. La seguí hasta el caribe y creo que no había queja de su barco, al contrario, lo amaba.
                    Editado por última vez por Xalest; 08/06/2011, 18:11:02.

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Prometo solemnemente que no tengo síndrome de Estocolmo.
                      Prometo solemnemente que sigo el hilo de vez en cuando.
                      Prometo que me meteré en este jardín todas las veces que me parezca, aunque tiene bastante barro y pocas flores.

                      Cedemont
                      Lo que demuestra, que antes se construian barcos de mucha mas calidad que ahora para enfrentarse al mal tiempo....sin embargo ahora los estandares de lo bueno que es un velero se basan en la capacidad de luz que le entra por los portillos y en lo ancho de su bañera...barcos hechos para fondear. Por ejemplo un cata, ¿o eso no es un velero?.

                      Buscaos siempre veleros de corte clasico, de los 70-80, son mucho mas baratos y os aportaran mucha mas seguridad al navegar.
                      Solo para pobres, a lo ricos les gustan nuevos.

                      Si os comprais un diseño actual , buscad siempre veleros con STIX "doble A" es decir aquellos que superan el 40 de STIX y que no os convenzan de lo contrario.

                      Esto empieza a parecer Moody´s, triple A, triple A-, doble A … y barcos basura.

                      PIK
                      Gracias Cedemont no sé qué sería de nosotros sin tus sabios consejos.
                      Pues que nos aburriríamos mucho más de vez en cuando y sería menos famoso.

                      Cedemont
                      En España tenemos muy buenos ingenieros navales y fuera creo que también.
                      ¿Y de los otros?, puestos a pontificar no te quedes con las ganas.
                      No sabes lo tranquilo que me dejas, porque a lo mejor mi barco lo había diseñado algún galeno aficionado.

                      Cedemont
                      Cuanto mas ancho sea un barco mas se pelea con las olas y mas sufre su tripulación y mas incomoda es la vida en la Mar. Cuanto mas estrecho sea y mas cantidad de obra viva tenga mayor será su confort con mal tiempo y mas seguro será.
                      Esto, dicho así, como tantas otras afirmaciones, es una memez.

                      Custodio.
                      o quiza donde debe de prevalecer algunos aspectos tecnicos sobre
                      los cuales no andas muy sobrado....

                      Tu generosidad me conmueve. No estamos en Navidad.

                      Cedemont
                      Es mucho peor quedarse anclado en el futuro y en el presente que en el pasado...¿sabes por que?, amigo Custodio, pues porque el arroz con leche estaba bueno hace 100 años y tambien ahora.
                      Joder, me dejas descolocado, ¡cuánta profundidad de razonamiento!
                      Y lo de arroz, pregúntaselo al que no le gusta.

                      Cedemont.
                      NO me reclames a mi, sino a los padres del STIX, esos si que saben.
                      Tus afirmaciones no aparecen en absolutamente nada de lo que he leído sobre el Stix, de hecho, no deja de ser un índice traído “al pelo” para definir las categorías y poco más.
                      ¡Claro!, que no lo he leído todo y seguro que me falta “tu fuente de sabiduría infinita”.

                      Yo pase por una mala experiencia y de ella saque el poder ayudar a los demas a no cometer errores en la eleccion de su barco.
                      ¡Vamos, que viste la Luz! Joder tío, lo tuyo es de hacértelo mirar.
                      Escribo para que todos se enteren (de lo maravilloso que soy), para ser didactico (ejem, ejem, la modestia que no falte), y si eso te molesta que vamos a hacer (pues procurar remediarlo).

                      Yo respeto tus opiniones, pero criticar a un hilo que lleva casi 300.000 visitas....por dios...es de risa. La gente ya no pica.
                      La cantidad no hace calidad, y la curiosidad es humana.

                      CHISTE.
                      Una vez, iba uno en un coche a las 4 de la madrugada, bastante alegre y se salió de la carretera, quedando en un precipicio colgado de una ramita. Cuando consiguió hacer pie en una pequeña raiz, empezó a gritar, primero con miedo y en voz baja:
                      ¡SOCORRO …, SOCORRO …¡
                      A medida que se fue tranquilizando, fue alzando el tono de la voz:
                      ¡SOCORRO…, SOCORRO…!
                      Al cabo de unas horas, cuando amanecía, una sombra le cubrió, era una nube, gris por más detalle.
                      De la nube, salió una voz que le dijo: suéltate de la rama que yo te recogeré, a lo que contestó; si me suelto de la rama me caeré.
                      La nube insistía e insistía hasta que le reveló: soy un ángel, confía en mi, suéltate y yo te recogeré.
                      El hombre, desesperado ya y muy cansado le contestó:
                      Gracias nube por tu ofrecimiento, pero… ¡SOCORRO, POR FAVOR, ¿HAY ALGUIEN MAS AHÍ?.

                      Agur Nube Gris, hasta la próxima.
                      Queda pendiente para cuando tenga más tiempo, la incidencia en el Stix de la variación de los diferentes factores que entran en su cálculo así como el intervalo de error de las aproximaciones “a ojo científico” que no son de +-2, sino bastante mayores. Pero eso, será otra historia.

                      Después de escribir esto, no se si merece la pena subirlo, ¡pero me ha costado un buen rato!

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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Xalest Ver Mensaje
                        No me he leído todo este enorme hilo pero... ¿no estaréis recomendando estas cacerolas prehistóricas que nombráis? Si no es así, no sigáis leyendo

                        Me encantan los clásicos desde el punto de vista estético pero sin ser ingeniero ni pretender dar lecciones, llevo 32 años navegando (empecé con los pumas en los 70) y desde luego me quedo con un diseño moderno.

                        Evidentemente se hacían buenos y malos diseños en aquella época, igual que ahora, pero es innegable que la tecnología ha mejorado muchísimo. Han mejorado las casas, los televisores, los coches y también los barcos. El arroz con leche no es un buen ejemplo porque es algo que no evoluciona al no tomar parte la tecnología.

                        Yo tengo el barco que se ajusta a mi programa de navegación y presupuesto: un Sun Odyssey 36i. Este barco es rápido, muy cómodo, fácil de llevar y mantener. No me he enfrentado con ningún gran maremoto porque cuando hay parte de temporal hago windsurf. El barco es para disfrutar con la familia.

                        No tengo tiempo de dar la vuelta al mundo, pero Kaia la dio en el Hanse 411 que criticáis. La seguí hasta el caribe y creo que no había queja de su barco, al contrario, lo amaba.
                        Normal. Con el 411 puedes dar la vuelta al mundo, es un clase A, de STIX 33, eso si habria que escoger meteoderrotas para no meterse en grandes fregados e ir cortito de trapo,si sube el viento.

                        El 411 es un buen barco, pero no es un clase AA (STIX>40), ni AAA ( STIX >50), pero es A, y por tanto oceanico, cumple los requisitos...pues ya esta

                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Hola todos.
                          Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar por cual de los dos decidirme.
                          Unas rondas , ahora que aun no me he gastado la pasta.. jejee

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por daroma06 Ver Mensaje
                            Hola todos.
                            Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar por cual de los dos decidirme.
                            Unas rondas , ahora que aun no me he gastado la pasta.. jejee
                            Hurley 30 si quieres hacer pinitos de altura, el Ohlson 29 es igual de bueno pero menos conseguido por dentro que el Hurley y por tanto menos habitable. Ambos son clase A sin STIX calculado pero auguro va a rondar entre 35-37

                            Cedemont

                            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por daroma06 Ver Mensaje
                              Hola todos.
                              Cofrade Cedemont, tengo intención de comprarme un Hurley 30 o un Ohlson 29, con tu experiencia, me podrias aconsejar por cual de los dos decidirme.
                              Unas rondas , ahora que aun no me he gastado la pasta.. jejee
                              Cofrade el Hurley 30 es un barco mas pesado y a la vez mas duro con mala mar. Los acabados y distribucion interior son algo mejor en los Hurley, pero no hay excesiva diferencia. Cualquiera de los dos son buenos barcos. El Hurley es un clasico del que se hicieron pocas unidades y en Gran Bretaña esta muy bien considerado. Saludos y suerte en la decision.

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                ...pero ¿para qué sirve el stix en un barco de mantequilla?...¿es más importante la estructura o el par de adrizado?...¿fatigas, calidad de los materiales, procesos de construcción y calidad...etc? pregunto.


                                Ron para todos

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                                Trabajando...
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