VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    POr cierto Guillermo, gracias por colgar la formula, esto va a ayudar mucho porque podremos hablar de otros aspectos. Dejo los datos de mi 473, que aun teniendo un muy buen STIX tiene ratios bastante mejorables

    Boat: Beneteau 473
    LOA 46,11
    LWL 43,1
    Bm 14,2
    Displacement 24277
    Ballast 7275
    Sail Area 1091

    Hull Speed 8,8
    Disp/Length 135
    Ballast ratio 31,0
    Sail Area/Displacement 20,8
    Velocity Ratio 1,13
    Capsize Risk 1,90
    Comfort Ratio 25
    Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
    Roll period (T) 2,97
    Roll acceleration 0,14
    Stability Index 0,69

    y atencion el mismo calculo pero con el peso en carga

    Boat: Beneteau 473
    LOA 46,11
    LWL 43,1
    Bm 14,2
    Displacement 29762
    Ballast 7275
    Sail Area 1091

    Hull Speed 8,8
    Disp/Length 166
    Ballast ratio 24.4
    Sail Area/Displacement 18.2
    Velocity Ratio 1.07
    Capsize Risk 1,77
    Comfort Ratio 30
    Length/Beam Ratio (LOA/Bm) 3,25
    Roll period (T) 3.55
    Roll acceleration 0,10
    Stability Index 0,82

    Me gustaria Guillermo que tu como experto comentaras por que se producen diferencias tan acusadas. Porque lo cierto es que navego bajo condicion de carga no de rosca


    Esto, junto con una curva del barco y su STIX es lo que deberia de ponerse en un archivo en pdf. Si cada uno de nosotros lo hiciera, todos saldrian ganando por la cantidad de informacion que habria para decidir

    Claro, las cosas mejoran bastante a barco cargado, en general. A mayor desplazamiento, mayor momento adrizante (si los GZ no disminuyen mucho), mayor inercia y más suaves movimientos, etc. El STIX también suele reflejar esto y si el desplazamiento en carga (MLC) es mayor que 1,15 veces el desplazamiento en la condición mínima operativa (MOC), hay que hacer el cálculo también en la MLC, además de en la MOC, y se toma como STIX el MENOR valor de los dos. En general suele ser el del MOC, pero a veces ocurre que es menor el de la MLC si disminuyesen mucho los brazos adrizantes porque el añadido de pesos fuese muy alto.

    Saludos.

    Guillermo Gefaell
    Nigún día sin su afán.

    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
    Hermandad de Navegantes de Clásicos

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      En mi opinión valorar mas a un barco de regatas que un crucero oceanico ante el mal tiempo por su velocidad en una navegacion oceanica es un error.
      Primero porque no son comparables, ir a 17 nudos llevando al limite los materiales y a las personas puede salir muy caro, ejemplos multiples en las regatas oceanicas la cantidad de barcos que se tienen que salir por roturas incluso hundimiento.
      Por otra parte un crucero oceanico esta diseñado para soportar sin roturas el mal tiempo al no llevar los materiales al límite. Además se supone que un crucero oceanico suele llevar tripulaciones reducidas.
      Imaginaros esos compañeros del barco comentado acojonados a 17nudos; si pillan un tablon flotando a la deriva, o una clavada en una ola "asesina".... Se la iban jugando.
      El exceso de velocidad no lo veo como un aumento de seguridad. La velocidad en esas circunstancias debe ser la justa para que halla equilibrio y armonia psiquica a bordo.

      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Lordrake, creo que hablamos del centro de gravedad no se un regatero en mejor para navegacion oceanica que uno de crucero. Yo, por supuesto que prefiero la vida tranquila en la mar y con seguridad que no batidoras

        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
          Otra cuestión.
          En barcos de pequeña eslora cuando el viento arrecia, y aunque retiremos mayor y reduzacamos genova existe la tendencia a: 1 no ganar barlovento y 2 atravesarse a la mar. Si ponemos trinqueta e intentamos cazar por barlovento con timón para contrarestar tampoco conseguimos una buena posición del barco.
          Y ahora la pregunta del millón, como demonios se hace para que sea gobernable?
          Si la ola es de mas de 4 metros ya estamos apañados.
          Recuerdo que el barco es de pequeña eslora. (8 metros)
          Como veo que se van añadiendo otros aspectos, creo que este es importante.
          Hay que tener en cuenta lo que dije hace poco. Depende del diseño del barco, así se debe escoger la mejor táctica para enfrentar condiciones duras. Si el barco es pesado lo mejor es pairear, usar un ancla de capa o correr arrastrando estachas/anclas de frenado (drogues). La técnica específica más adecuada dependerá de cada barco, condiciones reinantes y usuario. Si el barco es ligero y diseñado para planear, correr mientras se pueda. En el límite, también las técnicas anteriores.

          En cualquier caso enfrentar un temporal duro con un barco pequeño castiga siempre mucho a las tripulaciones. Lo que mejor defiende, además de un buen diseño, es el tamaño.
          Editado por última vez por guillermogefaell; 04/11/2010, 14:19:46.

          Guillermo Gefaell
          Nigún día sin su afán.

          Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
          Hermandad de Navegantes de Clásicos

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Por el tamaño precisamente me compre yo un 473 . Por cierto Guillermo nos podrias ilustrar sobre que es y para que sirve al Stability Index, cuales son las cifras ideales y como mejorarlo?

            Gracias
            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
              En mi opinión valorar mas a un barco de regatas que un crucero oceanico ante el mal tiempo por su velocidad en una navegacion oceanica es un error.
              Primero porque no son comparables, ir a 17 nudos llevando al limite los materiales y a las personas puede salir muy caro, ejemplos multiples en las regatas oceanicas la cantidad de barcos que se tienen que salir por roturas incluso hundimiento.
              Por otra parte un crucero oceanico esta diseñado para soportar sin roturas el mal tiempo al no llevar los materiales al límite. Además se supone que un crucero oceanico suele llevar tripulaciones reducidas.
              Imaginaros esos compañeros del barco comentado acojonados a 17nudos; si pillan un tablon flotando a la deriva, o una clavada en una ola "asesina".... Se la iban jugando.
              El exceso de velocidad no lo veo como un aumento de seguridad. La velocidad en esas circunstancias debe ser la justa para que halla equilibrio y armonia psiquica a bordo.

              LORDRAKE
              Bueno, hay gente que defiende fervientemente que la velocidad es un factor muy importante de la seguridad. Mira lo que dicen los diseñadores del Pogo 40 (Finot), por ejemplo. http://www.pogostructures.com/?m=4&s=1&l=en

              El problema que le encuentro a eso es que requiere una atención más constante y no siempre se está en condiciones de darla. Todo depende de la tripulación que se lleve. En general creo que es más "perdonador" un barco más pesado y bien diseñado para aguantar castigos duros. Por eso el STIX beneficia a los diseños de mayor desplazamiento (Lo que fue muy discutido en su día).
              Editado por última vez por guillermogefaell; 04/11/2010, 14:13:05.

              Guillermo Gefaell
              Nigún día sin su afán.

              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
              Hermandad de Navegantes de Clásicos

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              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Por el tamaño precisamente me compre yo un 473 . Por cierto Guillermo nos podrias ilustrar sobre que es y para que sirve al Stability Index, cuales son las cifras ideales y como mejorarlo?

                Gracias
                El Stability Index es un parámetro muy sencillo que compara el período de rolido con la manga y da una idea de la estabilidad inicial (GM a bajos ángulos). Su valor debe estar idealmente entre 1 y 1,5. Si es menor de 1 el barco tenderá a ser "duro" es decir a reaccionar (transversalmente) con rapidez a las olas y si es mayor de 1,5 es excesivamente "blando" lo que puede ser peligroso por indicar que el GM inicial es demasiado bajo. Un valor de 1,1 o así, es bastante bueno.

                Guillermo Gefaell
                Nigún día sin su afán.

                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                Hermandad de Navegantes de Clásicos

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                  IMX 40: Excelente barco de regata con STIX 47
                  Siempre haces referencia al IMX 40, por casualidad no tendrias datos del IMX 38
                  (no esta en la lista ...)

                  Que también es un GRAN BARCO



                  Salud
                  Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

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                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                    Buen contraste entre un carromato (BV 32) y un barco potente:
                    Hace muchos años (cuando no era tan fácil ver tantos 40 pies en las flotas ...)
                    Hice una Sal en un Bavaria 32.

                    Soplaron 25 nudos ... y mientras en otros barcos hubo gente que se subió al palo con esas condiciones, a nosotros nos pareció que estábamos en un F8 (o al menos ese es el recuerdo que tengo)
                    El armador, abandono la regata, puso motor, y hubo que llevar la caña, porque el piloto no podía con él ...

                    En relación al reciente naufragio, contarles que Marcelo me ha dicho, que el barco "iba como en una jabonera ..."
                    Claro que él hasta hace nada, era el armador de un X-402, y las sensaciones de uno y otro en esas condiciones son completamente distintas.
                    Ademas de la robustez, tamaño, desplazamiento, apéndice ...

                    Lo odioso de las comparaciones ...


                    Salud
                    Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                      Siempre haces referencia al IMX 40, por casualidad no tendrias datos del IMX 38
                      (no esta en la lista ...)

                      Que también es un GRAN BARCO



                      Salud
                      Hago referencia porque cooooo....o tiene un STIX de 46 con solo 40 pies de eslora y es un cohete
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                        El Stability Index es un parámetro muy sencillo que compara el período de rolido con la manga y da una idea de la estabilidad inicial (GM a bajos ángulos). Su valor debe estar idealmente entre 1 y 1,5. Si es menor de 1 el barco tenderá a ser "duro" es decir a reaccionar (transversalmente) con rapidez a las olas y si es mayor de 1,5 es excesivamente "blando" lo que puede ser peligroso por indicar que el GM inicial es demasiado bajo. Un valor de 1,1 o así, es bastante bueno.
                        Para que lo entiendan los demas.

                        Un valor menor de 1 hace que se mueva en balance transversal un velero fondeado como respuesta a la mas minima ola?

                        Si fuera mayor de 1.5 haria lo contrario?

                        Cedemont

                        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                          Hago referencia porque cooooo....o tiene un STIX de 46 con solo 40 pies de eslora y es un cohete
                          Ya lo sé ...
                          Por eso riego siempre que puedo el mío, a ver si crece dos pies mas ...

                          Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            En navegación de competición se va al límite, es lo suyo. En navegación de crucero suele ser más sensato y beneficioso preservar el material y el descanso físico y mental.
                            Incluso el regatista Michel Desjoyeaux, hace especial hincapié en el confort y la ergonomía de sus barcos. Suele ocurrir que naufraga antes la mente del patrón que el barco y la entereza mental responde en gran medida a lo descansado que se esté.
                            Un elemento importante es ir mojado o ir seco. Si se puede reducir la velocidad y relajar la tensión a la vez que uno mantiene la ropa seca, la resistencia aumenta. Una buena toldilla rígida o un toldo antirrociones que sea realmente estanco ( poco frecuente) son elementos muy importantes para resistir el mal tiempo. Poder cazar un winche o gobernar sin estar sometido a los rociones es también un aspecto que regatistas transmundistas valoran.

                            Editado por última vez por BUFAVENT; 04/11/2010, 14:44:09.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Stability index : periodo de rolido/manga (¿ de flotación?)
                              ¿Y el periodo de rolido cómo se calcula?¿ Lo puede calcular un particular no avezado? ¿ O lo tiene que suministrar el astillero?

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Ventarrón Ver Mensaje
                                Siempre haces referencia al IMX 40, por casualidad no tendrias datos del IMX 38
                                (no esta en la lista ...)

                                Que también es un GRAN BARCO



                                Salud
                                No esta en ninguna lista pero te digo

                                el del

                                X-37------------STIX 35

                                X-40------------STIX 37

                                Calcula porque va a estar por ahi...
                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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