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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
    De acuerdo, es un barco con un STIX magnífico.

    Como dices, Guillermo ha dado una serie de Excels para calcular el STIX que crea un poco de confusión y más si como has hecho has usado distintas versiones para calcular los dos valores.

    ¿No te das cuenta que si empeoras los datos al pasar de 0,5 a 5,47 el STIX no puede mejorar y pasar de 48 a 49,6? Si hubieras utilizado la misma versión del Excel te hubiera salido 45,3 que es un valor magnífico de todas formas.

    Y ademas te digo...sigues sin enterarte de como se hace un calculo de STIX

    Height of CE above DWL 5,47 m

    Height of CLR below DWL 0,5 m

    Above= por encima

    Below= por debajo

    SON DOS CENTROS DIFERENTES, ok?

    Por ultimo el GZ de 0.4 no lo he considerado porque he calculado a maxima carga que es como navegan los barcos en la mar, por eso he puesto 0.569

    Editado por última vez por Cedemont; 24/01/2011, 23:20:02.
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
      Buenas tardes a todos-

      Una copita de oloroso seco para calentar esta fria tarde

      Cedemont, a la vista de la curva, a mi me sale un GZ a 90 (aprox 0,4 mts) así como un área en el punto de inundación de 54 - 55 metros x grado aprox. No sé si esto puede modificar en mucho el stix.

      De todas formas, está claro que es un barcazo-

      Enhorabuena de nuevo, Rafa. Que lo disfrutes
      En efecto, tienes razón, al meter esos valores en el Excel sale un STIX 41,9.

      No había comprobado los valores que ha utilizado Cedemont, únicamente me llamó la atención la altura de CE vélico de 0,5
      "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        Anda que no te vas a tomar copas pensando en tu STIX...granuja!!
        Ya verás, voy a hacer un cuadro con estos números y lo voy a poner en el barco

        Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
        De todas formas, está claro que es un barcazo-

        Enhorabuena de nuevo, Rafa. Que lo disfrutes
        Muchas gracias Nauterapeuta, no creía ni por un momento que me fuera a defraudar

        Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
        De acuerdo, es un barco con un STIX magnífico.
        .....
        Si hubieras utilizado la misma versión del Excel te hubiera salido 45,3 que es un valor magnífico de todas formas.
        Muchas gracias Pacoperas.

        Espero que ahora le convenza al barco de como es y asi me pueda llevar a todos los sitios sin mi ayuda


        RAFNI KAI
        www.RAFNI.es

        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
          No había comprobado los valores que ha utilizado Cedemont, únicamente me llamó la atención la altura de CE vélico de 0,5
          Un centro velico nunca puede estar a 0.5 en un barco de 40 pies
          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Y ademas te digo...sigues sin enterarte de como se hace un calculo de STIX

            Height of CE above DWL 5,47 m

            Height of CLR below DWL 0,5 m

            Above= por encima

            Below= por debajo

            SON DOS CENTROS DIFERENTES, ok?

            Por ultimo el GZ de 0.4 no lo he considerado porque he calculado a maxima carga que es como navegan los barcos en la mar, por eso he puesto 0.569

            Cierto, y no soy el único

            Gracias por ayudarme en el para mí difícil inglés
            "... Pero, en medio de un temporal, la silenciosa maquinaria de un velero (cabos, palos, velamen) no sólo captaba la fuerza, sino la voz salvaje y exultante del alma del mundo" J. Conrad.

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por pacoperas Ver Mensaje
              Cierto, y no soy el único

              Gracias por ayudarme en el para mí difícil inglés

              Aqui estamos para echar la mano a quien sea en lo que sea, Paco, ingles incluido. 0.5 mts solo puede tenerlo un vela ligera tipo Vaurien o similar.

              de todas formas es importante que todos sepan que los mismisimos astilleros Hallberg-Rassy expresan su STIX a minima carga y a maxima. Yo tengo los calculos de STIX hechos de la misma forma y cuando un velero navega lo suele hacer a maxima carga o al menos al 70%, eso hace que mejore el STIX hasta en 4 puntos. Y hay mas truquillos, si en vez de poner la genova al 140% la pones al 100 J ( que es sobre la que se calcula el STIX, tu sabes realmente el colchon de seguridad que llevas). Os pongo mi ejemplo propio. En cierto momento cambie los 67 m2 de proa por 38 m2 con puño alto y 29 m2 de trinqueta enrollable con puño alto. Ya podeis suponer el por que...

              No solo por mejorar la seguridad, sino porque la maniobra es mucho mas facil y menos peligrosa con viento fuerte. Cierto es que navego en solitario habitualmente.

              Finalmente os vuelvo a poner correo que me mando Magnus Rassy ( The Boss) cuando le requeri informacion sobre 2 modelos):

              "
              Dear Mr Cedemont
              I'm sorry but we don't have the STIX numbers available for all models. Here is what we have:
              STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58.
              STIX at max total load conditions: HR 37: 49.

              Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

              Regards
              Hallberg-Rassy Varvs AB
              Magnus Rassy"


              Subrayo lo antes comentado

              Y esto entiendo que lo hacen por tener todavia un margen de seguridad que supera el 32 consabido, porque no es igual afrontar un temporal con 32 justito que con 36 0 37 eso al menos creo yo. La diferencia esta en el peso y en los trucos ( cerrar totalmente bañera, o tambucho del salon)



              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Una duda Cedemot, un barco con bañera totalmente cerrada con espejo popa abatible( Dufour 405 GL, los nuevos Bavaria) tendrán mejor stix que si estos mismos barcos tuvieran solo asiento y abierto por debajo.
                En caso afirmativo ¿seria porque aumentaría el angulo de inundación?
                Y las brazolas altas que últimamente ponen ¿ Ayudan también?
                Un saludo y

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Pongo ejemplo en mi barco:

                  At minimum load, mi 473 puntua (calculo hecho por Guillermo) STIX 51.8

                  At maximum load, mi 473 puntua sobre la formula de Guillermo STIX 57.379

                  Si yo ademas, cierro el tambucho de entrada al salon, ya no seria el angulo de inundacion teorico de 115º, sino bastante mas casi llegando al AVS del barco, entonces mi STIX seria de 62.558

                  Por ultimo 2 cosas.

                  Primera Si la vela de proa que llevo no es del 100 % J que es sobre la que se hace el calculo el STIX baja un monton, por muchos conceptos pero sobre todo uno que vais a entender, si el barco se da la vuelta y hace un 360 dara el giro con mucha mas dificultad cuanta mas vela lleve...cuantos mas m2 lleve. Por eso hay veleros que su STIX no es el verdadero con el que salen a navegar ( recordad 100% J)

                  Segunda. Si se hace una escotilla hermetica de entrada al barco estanca, todavia sube mas el STIX,,porque el angulo de inundacion seria a 180º, con el barco ya invertido

                  TODOS VOSOTROS DEBERIAIS CONOCER A VUESTRO VELERO EN SU PUNTUACION DE STIX EN MINIMA Y MAXIMA CARGA..Y VARIARLO SEGUN CONDICIONES METEO POR VUESTRA PROPIA SEGURIDAD

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

                    Regards

                    Hallberg-Rassy Varvs AB
                    Magnus Rassy"

                    Hola Cede, I've a question , o me he olvidado momentaneamente del English o no entiendo tu comentario.

                    El parrafo de inicio que tu has mencionado en tu post citado de un mail de Magnus Rassy ¿no se traduciría tal que así: Normalmente la carga mínima operativa da mejor número/cifra que con la carga máxima?

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                      Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

                      Regards

                      Hallberg-Rassy Varvs AB
                      Magnus Rassy"

                      Hola Cede, I've a question , o me he olvidado momentaneamente del English o no entiendo tu comentario.

                      El parrafo de inicio que tu has mencionado en tu post citado de un mail de Magnus Rassy ¿no se traduciría tal que así: Normalmente la carga mínima operativa da mejor número/cifra que con la carga máxima?
                      Yo tampoco lo entiendo, porque " gives a better figure" significa " da una mejor figura...no habla del STIX....pero figura...puede ser la figura de la curva de estabilidad...digo yo.

                      Pero hay modelos que si dan mejor STIX a maxima carga que a menos, y la prueba esta en los mismisimos HR y por experiencia propia el el Oceanis 473.

                      Insisto. Yo no puedo hacer eso, deberiais saber calcular el STIX de vuestro barco por la formula excel a maxima y minima carga, y ver como varia al variar el flooding, AVS, etc.....
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
                        Normally, the minimum operating load gives a better figure than at max total load.

                        Regards

                        Hallberg-Rassy Varvs AB
                        Magnus Rassy"

                        Hola Cede, I've a question , o me he olvidado momentaneamente del English o no entiendo tu comentario.

                        El parrafo de inicio que tu has mencionado en tu post citado de un mail de Magnus Rassy ¿no se traduciría tal que así: Normalmente la carga mínima operativa da mejor número/cifra que con la carga máxima?
                        you've got it right!

                        el texto dice lo que pones. Pero Cede ha oido campanas tambien. Lo que ocurre es que dependiendo de las formas y los francobordos, algunos barcos daran mejor STIX a plena carga y otros en MOC (condicion minima operativa). Segun la norma, interpreto que hay que escoger el peor STIX.

                        Entiendo que el HR da mejor STIX en condicion MOC. Un ejemplo de barco que da mejor cargado es el Dehler 34 del 81, esto es, el mio. Y supongo que sera parecido para los diseños IOR
                        Zálata - Dehler 34
                        jSDN Software de Diseño Naval
                        RaceMate Software de Regatas y Navegación

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                          you've got it right!

                          el texto dice lo que pones. Pero Cede ha oido campanas tambien. Lo que ocurre es que dependiendo de las formas y los francobordos, algunos barcos daran mejor STIX a plena carga y otros en MOC (condicion minima operativa). Segun la norma, interpreto que hay que escoger el peor STIX.

                          Entiendo que el HR da mejor STIX en condicion MOC. Un ejemplo de barco que da mejor cargado es el Dehler 34 del 81, esto es, el mio. Y supongo que sera parecido para los diseños IOR

                          STIX in minimum operating conditions: HR 48: 58.
                          STIX at max total load conditions: HR 37: 49.


                          Gracias por la aclaración Zalata. Ahora entiendo porqué en el modelo HR 48 dan el Stix a MOC y en el otro (HR37) en condiciones máximas de carga. En este último según la norma debe mejorar a la inversa, con menos carga, es decir se mejora lanzando lastre por la borda

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Hola muchas gracias desde ya.
                            Alguien podria darme una opinion con estos datos....




                            Out-of-Production 37-foot monohull aft-cockpit fiberglasssloop from Oyster Marine, Ltd.. Designed by Holman & Pye. Formerly built in the UK. Designed to the IOR One-Ton rule.
                            Specifications for the Oyster 37
                            LOA 37.4 ft. LOD 37.4 ft. LWL 31.2 ft. Beam 12.1 ft. Draft 6.2 ft. Displaces 16,530 lbs. Ballast 7,273 lbs. Engine 50.0
                            Performance Indicators

                            D/L 243 B/D 44 % Comfort 26.7 Capsize 1.90 L/B 3.1

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Amigo Cedemont,
                              figure en inglés rara vez se utiliza como figura o imagen.
                              Figure se utiliza normalmente como cifra.


                              Solo por aclarar un poquito más el tema y para aportar algo técnico al post
                              Mi blog en: Sailing Florence May.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
                                Una duda Cedemot, un barco con bañera totalmente cerrada con espejo popa abatible( Dufour 405 GL, los nuevos Bavaria) tendrán mejor stix que si estos mismos barcos tuvieran solo asiento y abierto por debajo.
                                En caso afirmativo ¿seria porque aumentaría el angulo de inundación?
                                Y las brazolas altas que últimamente ponen ¿ Ayudan también?
                                Un saludo y
                                Esa reflexión relacionada con esas popas abatibles hace días que me la planteo y, aparte de suponer que es una manera de aumentar el espacio útil del interior con la misma eslora, tambien me gustaría que los expertos opinaran en su eficiencia a la hora de evacuar la bañera con la entrada de una ola. Hay algunos modelos en que todo queda bastante cerrado.

                                Hablando de seguridad, el otro día salí a navegar con el B32 modelo 2010 para probarlo. Hacía meses que me picaba el gusanillo con su diseño.

                                La verdad es que no me disgustó del todo, es bastante noble en navegación. No obstante el espejo de popa abatible reposa simplemente por gravedad. Es decir, si llevas el trasero apoyado, y el barco da un pequeño guiño o pantocazo notas como se va para atrás. El espejo de popa abatible se sujeta una vez abatido por un cabo sin poleas.

                                No tengo ni idea de su STIX pero ya solo con "un poquito de mal tiempo" creo que es un peligro público. ¿Como se permiten esos diseños existiendo tanta normativa, CE y homologaciones varias?

                                Si no lo digo reviento

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