VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Os voy a dar mi aportacion:

    Es muy posible que dentro de no mucho y en pro de la seguridad den solo la Cat A en veleros a 2 tipos bien diferenciados:

    1.- Los "Ocean Cruisers" o Cruceros Oceanicos, con STIX minimo de 40 ( aunque los utilicen para fondear)

    2.- Los " Ocean Racers" o Barcos de Regata Oceanicos, con STIX minimo de 40 y capaces de afrontar en distancias intercontinentales ( aunque los utilicen para regatas costeras)

    Ambos estarian preparados de verdad, para soportar el mal tiempo, es decir, ni mas ni menos que por definicion deben estar construidos para soportar durisimos castigos de la mar con vientos de mas de fuerza 8 y olas de de 7 mts con puntuales de 14 mts.

    Parece ser que a lo largo del mundo existen demasiados rescates sobre barcos que no cumplen realmente lo que dice su certificacion y no se quieren andar con chiquitas.

    Si hacen eso...y excluyendo los IMOCAS y demas, bajando a la arena de los barcos que puede tener la gente nos vamos a encontrar con muchas sorpresas...y de verdad que estariamos ante un concepto de STIX mucho mas justo y sobre todo mucho mas seguro que evitaria que aplicando trucos un 32-33-34 pies pueda meterse por la puerta de atras en la Cat A

    De hecho ya hay esta directiva:

    From the RECREATIONAL CRAFT DIRECTIVE:

    ANNEX I: Essential Requirements

    ESSENTIAL SAFETY REQUIREMENTS FOR THE DESIGN AND
    CONSTRUCTION OF RECREATIONAL CRAFT

    1. BOAT DESIGN CATEGORIES

    Article 3 of the Directive : Essential Requirements

    The products referred to in Article 1 (1) shall meet the essential safety, health, environmental protection and consumer protection requirements set out in Annex I.

    Design Categories

    A. OCEAN: Designed for extended voyages where conditions may exceed
    wind force 8
    (Beaufort scale) and significant wave heights of 4 m and
    above
    , and vessels largely self-sufficient.

    B. OFFSHORE: Designed for offshore voyages where conditions up to, and
    including, wind force 8
    and significant wave heights up to, and including, 4m may be experienced.

    The Design Category parameters are intended to define the physical conditions that might arise in any category for design evaluation….For Category A, extreme conditions apply as they reflect that a vessel engaged on a long voyage might incur any conditions ]and should be designed accordingly, excluding abnormal weather conditions e.g. hurricane."


    Y es hora que cada uno piense lo que quiera
    Editado por última vez por Cedemont; 26/01/2011, 05:42:23.
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Total, que estaremos superseguros, pero sentados en casita, porque la gran mayoría no tendremos la pasta necesaria para costearlos. Bastantes requerimientos hay ya, para complicarlos aún mas. ¿Donde va a quedar la libertad del mar?.

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Aun asi sigo animando a los cofrades que se adentren en el Gran Azul y hagan travesias de media y larga distancia con barcos clase A al limite o incluso B ( los que tambien estan el limite). Digo esto porque los que han navegado y se han tragado entre pecho y espalda millas y millas saben que existen las meteoderrotas que practicamente te imposibilitan la llegada del mal tiempo.

        Ejemplos:

        1.-Se puede ir a Madeira en Junio sin mucha probabilidad de encontrar vientos de mas fuerza 8 y olas de mas de 4 mts

        2.-Se puede ir a Canarias en Septiembre de ida y vuelta con la mar bastante bien

        3.- Se puede ir a Azores en Julio a rumbo de traves sin muchos problemas y con bastante seguridad

        4.- Se puede bajar de Canarias a cabo Verde en Marzo sin mucha probabilidad de encontrar mal tiempo y con vientos por la aleta

        5.- Se puede hacer Cabo Verde- Barbados desde Diciembre hasta Mayo buscando la latitud 15º N, porque todo el mal tiempo pasa a muchas millas al norte

        En resumen se pueden buscar muchas aventuras

        Pero....los barcos clase A sobre los que estamos hablando, puede hacer los mismos trayectos independientemente del tiempo atmosferico porque deben estar construidos para eso, ser autosuficientes y soportar duros castigos. Y...pueden ir a Azores en invierno,bajar a Canarias con SW fuerte o cruzar el charco a la ida o la vuelta por donde haya tormentas pues deben por su estructura saber aguantarlas.

        Creo que se me entiende. Todos pueden hacerlo aunque el presupuesto sea minimo. Ya puse una lista de veleros clase A low cost aunque fueran antiguos.

        Por ultimo. Y siguiendo el espiritu de ese hilo. Lo que no es de recibo es que alguien se compre un clase A ,buscando lo que debe tener.....y no lo tenga...creo que tambien se me entiende

        Cafetitos
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Por ejemplo: http://www.youtube.com/watch?v=8JSl-...rec_grec_index en estas condiciones aun siendo cabo de hornos puede navegar sin grandes problemas un velero al limite de la Clase B por arriba ( 29-31) o un Clase A por debajo ( 32 justito)

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
            Por ejemplo: http://www.youtube.com/watch?v=8JSl-...rec_grec_index en estas condiciones aun siendo cabo de hornos puede navegar sin grandes problemas un velero al limite de la Clase B por arriba ( 29-31) o un Clase A por debajo ( 32 justito)

            Entonces jugamos un poco.
            Barcos de 32 a 36 pies producidos y vendidos en serie de no mas de 10 años para costear y algo mas por el CANTABRICO.

            Por ejemplo Dufour 365 Stix 38
            Un saludo y

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
              Entonces jugamos un poco.
              Barcos de 32 a 36 pies producidos y vendidos en serie de no mas de 10 años para costear y algo mas por el CANTABRICO.

              Por ejemplo Dufour 365 Stix 38
              Un saludo y
              Afiname mas la busqueda. Cual seria el STIX minimo para entrar en al grupo?
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Afiname mas la busqueda. Cual seria el STIX minimo para entrar en al grupo?
                Creo que estaría bien de stix 35 mínimo.Para evitar sorpresas negativas y poder salir en INVIERNO con un mínimo de confianza por si se encrespa el tiempo repentinamente.
                Otro ejemplo podria ser el Dufour 325 stix 37
                sALUDOS Y

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por Nuvegris Ver Mensaje
                  Creo que estaría bien de stix 35 mínimo.Para evitar sorpresas negativas y poder salir en INVIERNO con un mínimo de confianza por si se encrespa el tiempo repentinamente.
                  Otro ejemplo podria ser el Dufour 325 stix 37
                  sALUDOS Y
                  Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

                  HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

                  CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 42 155 AVS

                  BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

                  BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

                  CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

                  DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

                  ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

                  ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

                  FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

                  J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

                  OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

                  POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

                  SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

                  TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

                  VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

                  JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS


                  Subrayados los Cracks

                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

                    Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

                    Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

                    CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

                    CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

                    DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

                    ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

                    ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

                    ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

                    ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

                    ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

                    ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

                    ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

                    ETAP 37 STIX42 123 AVS

                    ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

                    FIRST 345 ( AÑOS 80-90)

                    FIRST 405 ( AÑOS 80-90)

                    FIRST 35 ( 2009)

                    GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

                    GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

                    HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

                    HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

                    HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

                    HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

                    HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

                    HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

                    IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

                    J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

                    KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

                    OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

                    PUMA 34 STIX 36

                    PUMA 435 STIX 51

                    NORTHWIND 435 STIX 51


                    SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

                    SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

                    VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

                    WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Cede, te olvidas de mi golfiño 34 de astifer, en el mensaje 2909 le señalas un stix de 39.
                      Es un barcazo. Saludos y buen viento

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Aun asi sigo animando a los cofrades que se adentren en el Gran Azul y hagan travesias de media y larga distancia con barcos clase A al limite o incluso B ( los que tambien estan el limite). Digo esto porque los que han navegado y se han tragado entre pecho y espalda millas y millas saben que existen las meteoderrotas que practicamente te imposibilitan la llegada del mal tiempo.

                        Ejemplos:

                        1.-Se puede ir a Madeira en Junio sin mucha probabilidad de encontrar vientos de mas fuerza 8 y olas de mas de 4 mts

                        2.-Se puede ir a Canarias en Septiembre de ida y vuelta con la mar bastante bien

                        3.- Se puede ir a Azores en Julio a rumbo de traves sin muchos problemas y con bastante seguridad

                        4.- Se puede bajar de Canarias a cabo Verde en Marzo sin mucha probabilidad de encontrar mal tiempo y con vientos por la aleta

                        5.- Se puede hacer Cabo Verde- Barbados desde Diciembre hasta Mayo buscando la latitud 15º N, porque todo el mal tiempo pasa a muchas millas al norte

                        En resumen se pueden buscar muchas aventuras

                        Pero....los barcos clase A sobre los que estamos hablando, puede hacer los mismos trayectos independientemente del tiempo atmosferico porque deben estar construidos para eso, ser autosuficientes y soportar duros castigos. Y...pueden ir a Azores en invierno,bajar a Canarias con SW fuerte o cruzar el charco a la ida o la vuelta por donde haya tormentas pues deben por su estructura saber aguantarlas.

                        Creo que se me entiende. Todos pueden hacerlo aunque el presupuesto sea minimo. Ya puse una lista de veleros clase A low cost aunque fueran antiguos.

                        Por ultimo. Y siguiendo el espiritu de ese hilo. Lo que no es de recibo es que alguien se compre un clase A ,buscando lo que debe tener.....y no lo tenga...creo que tambien se me entiende

                        Cafetitos
                        Y un viaje con un Oceanis 423 orza corta. a mediados de abril, Hondarribi - Las Palmas. Nos dará el Stix para viajar seguros?
                        Un saludo y gracias por el hilo, muy interesante.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por KULUXKA Ver Mensaje
                          Y un viaje con un Oceanis 423 orza corta. a mediados de abril, Hondarribi - Las Palmas. Nos dará el Stix para viajar seguros?
                          Un saludo y gracias por el hilo, muy interesante.

                          Por supuesto
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            Por supuesto
                            Ya me lo imaginaba cofrade Cedemont. (perdona, pero la consulta no era muy seria, es decir que no estaba preocupado)
                            Muchas gracias
                            Al margen del Stix que no sé cual es lo que sí sé es que el barco navega de coña, y con tiempo durito que por aquí ya lo conocemos, nuestro querido Golfo de Bizkaia. El cofrade Salitre4ever, unos amigos y yo nos vamos a cascar el vajecito que en esas fechas promete.
                            Muchas gracias de nuevo
                            Y sigue así que aprenderemos muchas cosas.
                            Tómate unos txakolis a mi cuenta

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por KULUXKA Ver Mensaje
                              Ya me lo imaginaba cofrade Cedemont. (perdona, pero la consulta no era muy seria, es decir que no estaba preocupado)
                              Muchas gracias
                              Al margen del Stix que no sé cual es lo que sí sé es que el barco navega de coña, y con tiempo durito que por aquí ya lo conocemos, nuestro querido Golfo de Bizkaia. El cofrade Salitre4ever, unos amigos y yo nos vamos a cascar el vajecito que en esas fechas promete.
                              Muchas gracias de nuevo
                              Y sigue así que aprenderemos muchas cosas.
                              Tómate unos txakolis a mi cuenta
                              Muchos 423 han cruzado el charco.....incluso en solitario
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Qué cambios se pueden hacer a un velero para subir su puntuación de serie.

                                Por ejemplo:

                                Poner mástil de carbono: bajas el centro de la embarcación
                                cabina hermética: no entra agua
                                agregar mas peso en la orza???



                                Os dejo de regalo un video:

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