Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

La verdad... me parece increible que un cofrade de esta ilustre taberna le ponga, a sabiendas! una zancadilla como esta a un compañero de brindis y charlas sobre temas que a todos interesan, mas aun cuando la zancadilla se ha puesto con el unico fin de desprestigiar al otro, y poner en duda el excelente, y gratuito (como no puede ser de otra forma en este antro!) trabajo realizado para poner al alcance de muchos, muchisimos aficionados a esta pasion nuestra que es el mundo de la nautica, unos conocimientos (de gran importancia) que hasta el inicio de este hilo pasabamos de largo, estoy seguro, muchisimos de nosotros.
Que no todos somos ingenieros navales.... y aqui, venimos a aprender, a intentar aportar en lo que se pueda, y sobretodo a pasarlo bien con lo que nos gusta.

Señor Cedemont, espero que podamos seguir aprendiendo cosas interesantes en este hilo, que es de todos, tambien espero que alguien con conocimientos quizas mas contrastados que los suyos sepa y quiera corregirle cuando Ud. la cague, que lo ha hecho y lo seguira haciendo, siempre con un brindis al final ya que todos, incluido Ud. habremos aprendido.

Sr Gefael, en este caso a Ud. solo le puedo dedicar una buena no por el que, por el como.

Aqui esta la clave de todo. No tengo nada mas que decir, lo que ha quedado escrito lo dice todo,todo por si solo. Cualquier cofrade puede expresar su opinion, lo que no debe nunca hacer es a sabiendas de que otro no es Ingeniero Naval, ponerle una zancadilla para poner en ridiculo todo el trabajo de meses . Asi de claro. Y digo que excepciones hay en todas las materias y profesiones, pero una cosa si que os digo:

Todos sabeis que soy Medico de la Marina Mercante o Shipdoctor, pues independientemente de eso si alguien desinteresadamente abriera un hilo para hacer facil la medicina nautica, nunca se me ocurriria tras meses de esfuerzo ponerle zancadillas para dejarlo mal porque su labor, el fin de su labor es buena. Si hubiera dicho algo incorrecto, se lo hubiera dicho en privado, nunca en publico y hubiera preferido que el supuesto cofrade se hubiera colgado el merito de abrir el hilo, mantenerlo, e informar.Por que? porque lo unico valido al final es el bien de la comunidad en este foro. O me equivoco?

Ahi esta la madera de las personas y el desinteres de sus actos que es el que debe perseguir cualquier foro publico. En este ademas, se habla ni mas ni menos que de seguridad. Todos no tenemos la misma madera, pero si parto una lanza por todo aquel que lo haga en esta Taberna porque todos saldremos ganando.....todos. Los movimientos que no se correspondan a eso, simplemente se anulan por si solos, se autoexcluyen por si solos...y como ya he dicho es una pena, que Guillermo sabiendo tanto como sabe, no utilice su tiempo en este foro con otro talante y mucho, muchisimo mas desinteresado, dejando a un lado su profesion, por la que es reconocido internacionalmente,para con un lenguaje que solo algunos entendemos, u otras veces con trampas, excepciones a la regla definida haga caer para su divertimento a gente que sin tener su titulo profesional se esfuerzan por LA SEGURIDAD EN LA MAR PARA QUE TODOS ESCOJAN EL VELERO CORRECTO PARA CADA PROGRAMA, sin engaños, sin mentiras y que de esa eleccion de rienda libre a sus sueños de perderse en el gran azul con poco o con mucho presupuesto

A partir de este momento Guillermo, tu decides el papel que quieres jugar,pero escojas el que escojas, elige el que te permita favorecer el bien de todos para que, a su vez pueda redundar en un beneficio global, al servicio de todos. En sus sueños de mar, ni mas ni menos.

He dicho

[Xeneise]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Lo primero: estoy totalmente de acuerdo con el cofrade NaBruma (en ambas intervenciones)
Hace tiempo que no intervenía pero no he dejado de leer nunca el hilo y la verdad es que me gusta mas cuando se ciñe al tema... y me parece incluso mas divertido cuando Cedemont hace de "calentón" y Guillermo de "frío" analista. Ahora incluso con la ventaja de poder contar con la "docencia" que le viene sumando Zalata, lo cual nos permite ir analizando los modelos y los temas con distintas ópticas
Bueno por esto de volver al tema: ¿en este modelo puntual que citó Guillermo, el indice stix es tan bajo sólo por el ángulo de inundación? (el HC 48)
Lo pregunto porque honestamente no me tomé el trabajo de cargarlo en la planilla excel que colgó Guillermo en su momento (lo tengo en mi ordenador, no en este)
¿Si ese valor mejorara, el stix subiría de forma que se notaría lo que nos inspira a simple vista? (bueno a mi me pareció un barco cojonudo sólo de ver las fotos y los old ratios, pero esto sólo a simple vista)
Les dejo la pregunta

[Samurai]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Demostrado :

El Sr. Cedemont es..... HUMANO !!!!

Parece ser que Don Guillermo, también.

Pero el Señor Conde se merece todo mi respeto y admiración por la creación del hilo y el trabajo realizado. Le ruego siga (sigan) iluminando al resto de mortales.

A todos ... Gracias (incluido Mr. Gefaell).

Piensen que si no fuese por este foro (y éste hilo) ahora mismo estaría yo viendo a la Señora Belen Esteban por la tele.

Que se haga la Luz !!!!

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Pues venga a ponerse todos las pilas y seguir dando guerra!!

A Xeneise: El STIX sirve entre otras cosas para saber los puntos o el punto flaco de un velero. Queda demostrado que deben hacer los astilleros Hans Christian para mejorar su modelo, y es recalcular las lineas,obra viva y pesos del lastre para hacer que su area positiva sea mucho mayor y la negativa mucho menor, y ademas que su angulo de inundacion pase de 86º a unos logicos 110º.

La pelota estaria ahora en el astillero. Y es acierto que los HC son de los mejores barcos que existen por fortaleza de construccion y por los excelentes Old Ratios que tienen ( MCR cercanos a 60 y CR cercanos a 1.70).

Pero aqui queda dicho. Y ahora que el que quiera comprarse UN HC ya sabe lo que tiene ante si, y podra decidir. No os parece?

[Gladiador]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Buenas tardes a todos, todos.
Voy a romper una lanza en favor de Guillermo. Al fin y al cabo el es un profesional y los que aquí critican (o criticamos) sus formas somo simples aficionados, en lo que al desafortunado título del hilo se refiere.
Guillermo ya había avisado varias veces a lo largo del hilo de la "alegría" con que se daban datos y se denostaban o sobrevaloraban barcos en función de sus Old Ratios y sus STIX, sin tener la completa seguridad de que estos datos fuesen reales y contrastados.
Si no hubiese criticado lo que se estaba haciendo tan alegremente se habría convertido, en cierto modo, en cómplice al asumir como buenos datos que pueden no ser reales, desprestigiando o sobrevalorando algún que otro modelo o marca.
Entiendo que su honradez profesional le llevó a hacer lo que hizo, aunque solo fuera para hacernos ver que las cosas no son tan simples como algunos intervinientes nos quieren hacer creer.

Entre otras cosas, Cedemont escribió:

Todos sabeis que soy Medico de la Marina Mercante o Shipdoctor....

Eso es mucho afirmar, puesto que creo que nadie sabe, con toda seguridad, que Cedemont es lo que dice ser y que repitió en varias intervenciones de este hilo.
Aquí cada uno somos lo que somos, desde catedráticos hasta barrenderos, pasando por todas las profesiones imaginables, todas ellas igual de respetables, pero la especialidad de Cedemont no es la de Ship´s doctor.

Por lo tanto, las cosas claras para evitar malos entendidos y peores rollos.

En este Foro, como en la inmensa mayoría, no es obligatorio dar datos personales para poder intervenir, por lo que, si voluntariamente se dan esos datos, deberían ser reales para evitar jugar al despiste.
Si álguien da falsos datos sobre si mismo sin nadie pedírselos y otro álguien sabe que esos datos son falsos, lo mas lógico es que todo cuanto diga aquí el primer álguien no sea creido por el segundo álguien. ¿Me se entiende?

Saludos a todos, todos.
José

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Buenas tardes a todos, todos.
Voy a romper una lanza en favor de Guillermo. Al fin y al cabo el es un profesional y los que aquí critican (o criticamos) sus formas somo simples aficionados, en lo que al desafortunado título del hilo se refiere.
Guillermo ya había avisado varias veces a lo largo del hilo de la "alegría" con que se daban datos y se denostaban o sobrevaloraban barcos en función de sus Old Ratios y sus STIX, sin tener la completa seguridad de que estos datos fuesen reales y contrastados.
Si no hubiese criticado lo que se estaba haciendo tan alegremente se habría convertido, en cierto modo, en cómplice al asumir como buenos datos que pueden no ser reales, desprestigiando o sobrevalorando algún que otro modelo o marca.
Entiendo que su honradez profesional le llevó a hacer lo que hizo, aunque solo fuera para hacernos ver que las cosas no son tan simples como algunos intervinientes nos quieren hacer creer.

Entre otras cosas, Cedemont escribió:

Eso es mucho afirmar, puesto que creo que nadie sabe, con toda seguridad, que Cedemont es lo que dice ser y que repitió en varias intervenciones de este hilo.
Aquí cada uno somos lo que somos, desde catedráticos hasta barrenderos, pasando por todas las profesiones imaginables, todas ellas igual de respetables, pero la especialidad de Cedemont no es la de Ship´s doctor.

Por lo tanto, las cosas claras para evitar malos entendidos y peores rollos.

En este Foro, como en la inmensa mayoría, no es obligatorio dar datos personales para poder intervenir, por lo que, si voluntariamente se dan esos datos, deberían ser reales para evitar jugar al despiste.
Si álguien da falsos datos sobre si mismo sin nadie pedírselos y otro álguien sabe que esos datos son falsos, lo mas lógico es que todo cuanto diga aquí el primer álguien no sea creido por el segundo álguien. ¿Me se entiende?

Saludos a todos, todos.
José

Se te entiende mal. Soy y puedo demostrar que soy Medico M.M ó Shipdoctor, eso no es ninguna especialidad es otra forma de trabajar. Por cierto llevo 20 años embarcando y tengo libreta profesional de embarque con mis cursos STCW95 correspondientes a mi titulacion. Que tengo una especialidad dentro de la medicina? Si tengo 2 y que.

No me hace falta mentir

Ves? Has pifiado

Y ahora dime, que tiene que ver todo esto con este hilo? Nada, es para ver si desprestigiamos otro poquito mas..no?

Ayy co** siempre sois los mismos

Creo que se me entiende ahora mucho mejor que a ti

Sabes cosas sesgadas de mi, y te advierto que lo que sepas de mi no estas autorizado a decirlo en este foro y lo dejo escrito. Si ves que te incomodo evitame pero no entres en un choque de trenes, no te convendria por decirlo asi. Tu interes es que este hilo desde el principio se cerrara porque desde el principio te caigo mal y punto. Respeta a los demas, respeta a la masa, y no te mires el ombligo, ni te he dicho nada ofensivo contra ti, ni te he provocado. Tu sin embargo si estas haciendo ambas cosas y no te voy a dejar que sigas por ahi.

Habla de barcos y de nautica pero nunca de mi vida personal. Esta suficientemente claro?

[pipe]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran



de todas formas para mi ni guille ni cede son ni mucho menos sabios ni se me ha ocurrido nunca seguir sus concejos a rajatabla
lo que si veo en esto es una forma un poco mas corta o facil de saber apreciar las virtudes y o defectos de los barcos
para mi la novedad es la forma aunque no es que aprenda nada importante si se como se calculan digamos que matematicamente las posibles comportamientos de los barcos en segun que situaciones
cuanto mas interes tenga este ilo
cuanto mas participen en el
mas se difunde la cultura nautica
yo por mi parte aprendo a hablar con los marinos modernos
que tanta palabra desconocida me tiene un poco en ........

[pipe]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Buenas tardes a todos, todos.
Voy a romper una lanza en favor de Guillermo. Al fin y al cabo el es un profesional y los que aquí critican (o criticamos) sus formas somo simples aficionados, en lo que al desafortunado título del hilo se refiere.
Guillermo ya había avisado varias veces a lo largo del hilo de la "alegría" con que se daban datos y se denostaban o sobrevaloraban barcos en función de sus Old Ratios y sus STIX, sin tener la completa seguridad de que estos datos fuesen reales y contrastados.
Si no hubiese criticado lo que se estaba haciendo tan alegremente se habría convertido, en cierto modo, en cómplice al asumir como buenos datos que pueden no ser reales, desprestigiando o sobrevalorando algún que otro modelo o marca.
Entiendo que su honradez profesional le llevó a hacer lo que hizo, aunque solo fuera para hacernos ver que las cosas no son tan simples como algunos intervinientes nos quieren hacer creer.

Entre otras cosas, Cedemont escribió:

Eso es mucho afirmar, puesto que creo que nadie sabe, con toda seguridad, que Cedemont es lo que dice ser y que repitió en varias intervenciones de este hilo.
Aquí cada uno somos lo que somos, desde catedráticos hasta barrenderos, pasando por todas las profesiones imaginables, todas ellas igual de respetables, pero la especialidad de Cedemont no es la de Ship´s doctor.

Por lo tanto, las cosas claras para evitar malos entendidos y peores rollos.

En este Foro, como en la inmensa mayoría, no es obligatorio dar datos personales para poder intervenir, por lo que, si voluntariamente se dan esos datos, deberían ser reales para evitar jugar al despiste.
Si álguien da falsos datos sobre si mismo sin nadie pedírselos y otro álguien sabe que esos datos son falsos, lo mas lógico es que todo cuanto diga aquí el primer álguien no sea creido por el segundo álguien. ¿Me se entiende?

Saludos a todos, todos.
José

mira por donde yo soy pirata retirado y nadie nunca ha puento en duda mi oficio
sera que digo muchas tonterias

pero cede es shipdoctor de los cohones y punto pelota

[Gladiador]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola de nuevo a todos, todos.
Mi anterior post iba dirigido al Foro en general pero éste va dirijido especialmente a Cedemont, por alusiones.

Entre otras muchas cosas Cedemont dijo:

Sabes cosas sesgadas de mi, y te advierto que lo que sepas de mi no estas autorizado a decirlo en este foro y lo dejo escrito. Si ves que te incomodo evitame pero no entres en un choque de trenes, no te convendria por decirlo asi.

Amenazas no, por favor. Ya tengo suficiente edad como para que no me asusten los matones cibernáuticos o cibernéticos.

Es probable que tengas las certificaciones y papeles necesarios para poder embarcarte como Ship´s doctor (la MM no lleva médico a bordo, solo los buques de pasaje) pero yo y algunos pocos mas de éste Foro sabemos que tu no trabajas de lo que dices que trabajas. Tambien sabemos que eres médico.

Entre tu y yo hubo, hace un tiempo, un intercambio de privados y comprendo que el último que te envié no era precisamente muy amigable. No me gustaba tu actitud ni tu postura sobre alguna que otra cosa.
No me gustaría tener que hacer públicos ciertos privados, puesto que son eso; privados, pero como me sigas llamando mentiroso, tal como hiciste en tu anterior post, me veré obligado a ello.

Lo que se sobre ti está en la red. Deberías saber que hay cosas, tales como nombre y apellidos, cargos, profesiones, etc. que no se deben poner en la red, en cualquier página, y tu lo hiciste. A raíz de lo que te dje en un privado borraste la mayor parte de esa información pero todavía queda mucha que no puedes o no sabes borrar.

Sigue endiosándote con tu hilo de "salto a la fama náutica" que yo seguiré a mi bola, pero no me toques las idem y no te hagas la victima con respecto a Guillermo. Hizo lo que tenía que haber hecho hace tiempo.

Saludos a todos, todos.
José

[pasana]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Muy buenas,

Sr Gladiator,

Sigo con asiduidad este hilo porque me aporta cosas útiles. No suelo participar porque no tengo el nivel suficiente pero no hay día que no le pegue un repaso.

Aquí cada uno es quien dice ser y me parece de muy mal gusto ponerlo en duda... aunque en el hipotético caso de ser cierto se podría estar legitimado a hacerlo, mis normas morales me lo impedirían sobremanera.

No tengo ningún interés en investigar qué es lo que hace o deja de hacer el Sr. Cedemont. Me parece de muy mal gusto lo de que digas que te verás obligado a publicar ciertos mensajes privados. Esta actitud denota una frustración tremenda y la verdad es que me da lástima.

Si a usted no le gusta el devenir de este hilo, simplemente absténgase de entrar. Evidentemente usted puede hacer lo que le plazca, faltaría más. También puede hacer el ridículo más espantoso que recuerdo haber vivido en los mundos de los foros de inet... y ya son unos añitos frecuentándolo.

No me parece de recibo amenazar con publicar ciertos mensajes privados. Como muy bien dice, privados son.

Espero no le ofendan estas línes. Son pensamientos que dejo caer. No me gustan las actitudes chulescas de ver quien la tiene más larga o más gorda. Me parece deleznable... y no se trata de matones cibernéticos... hoy en día todo se legisla y este foro no tiene porque ser una excepción.

Desde aquí, invitaría a todos los cofrades que se fomente el buen rollo y el buen hacer. Invitaría a que se dejen las chiquilladas... creo que no da lugar.

Sr Guillermo, le invito a una ronda del mejor licor que usted apetezca disfrutar. Me gustaría se replantee su postura de abandonar el hilo, sus conocimientos son necesarios para que gente, como yo, profana en la materia, podamos aprender y tengamos inquietudes para ser un poquito mejores cada día. Lo deseo de todo corazón. Usted es libre de hacer lo que quiera... la invitación ya está servida. Entiendo su postura, cada uno es soberano en su materia y ciertos comentarios le pueden parecer una tontería. No se lo tome a mal, gracias a usted podemos ver en lo que nos equivocamos y que hacer para remediarlo. Fomentemos el conocimiento y no las descalificaciones... no tiene sentido el no hacerlo.

Sr. Cedemont, Gracias por el interés que muestras... unas veces te podrás equivocar y otras acertarás. No te tomes tan a pecho según que comentarios. Somos ya mayorcitos para leer entre líneas y saber quien tiene interés en promulgar el bien común de todos los cofrades o quien entra simplemente para tocar los cojones y desprestigiar. Sr Guillermo, si lee estas líneas, este comentario no va para usted... sí, por contra, dirigido a alguien que no me apetece volver a nombrar.

Un saludo y cordialidad, respeto y educación.

[port bo]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Cofrade Pasana, comparto el 90% de lo de arriba.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y yo comparto con vosotros esto de aqui abajo. Esto es lo que nos une, por lo que luchamos,soñamos y al fin y al cabo damos movimiento a nuestra vida

http://www.youtube.com/watch?v=mNpyoVH9rOc&feature=related

Viajar con seguridad por el gran azul es lo mejor,lo mas gratificante

Cafetitos

[pasana]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Y yo comparto con vosotros esto de aqui abajo. Esto es lo que nos une, por lo que luchamos,soñamos y al fin y al cabo damos movimiento a nuestra vida

http://www.youtube.com/watch?v=mNpyoVH9rOc&feature=related

Viajar con seguridad por el gran azul es lo mejor,lo mas gratificante

Cafetitos

Muy buen vídeo para empezar la mañana.

Un saludo Cede

[Zalata]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

No suelo escribir de cosas que no son tecnicas, pero esta es una buena ocasion. Ante todo, respeto. Por muchas razones, pero ahora que hay crisis, es gratis.

Con diferencia, este es el foro que mas leo (y mucha gente mas por el numero de visitas), de lo que podemos deducir que es interesante para muchos. Entiendo que a unos no les interese, pero la solucion es facil, con no leer se arregla. Que a alguna minoria les fastidia? Pues no tiene solucion.

Cuando TODOS escribimos en un entorno virtual (como lo es este) utilizamos un "alter ego". Es algo natural. Y mientras la disparidad entre ambos no sea grande, no es ningun problema. Es mas, ayuda a enfrentarse a situaciones de escribir en publico, que de otra forma no se haria. Por tanto no es algo malo. Y por la misma razon no es algo criticable. Cada uno es lo que es y como es, y nadie se deberia arrogar el "estar por encima del bien y del mal". Lo que deberiamos hacer es valorarnos por lo que hacemos o decimos en este entorno. A mi me importa un bledo que Cedemont sea medico o recauchutador de neumaticos (perdon a estos ultimos y a Cede por ponerlos de ejemplo), pero si me fijo en lo que se dice y como se argumenta.

Alguien se ha preguntado por que muchos utilizamos como nick el nombre de nuestros barcos u otros en lugar del propio? Salvo algun caso patologico que pueda haber, la mayoria no lo hacemos por ocultar la identidad (yo pongo mi nombre en todos los privados, y si alguien tiene curiosidad que ponga Humberto Martinez Barbera en Google), sino para afianzar ese otro alter ego del que hablaba.

Yo no suelo decir a que me dedico, simplemente porque no quiero que mis exposiciones o argumentos se apoyen en mi profesion o titulacion (siempre influye de forma subjetiva al lector para bien o para mal). Y lo mismo aplico a los demas. Cierto es que algunas veces se hace necesario aclararlo para subrayar el desconocimiento de un tema o para reforzarlo, principalmente cuando otros se arrogan el derecho a estar por encima de todos.

Por ultimo, TODOS cometemos errores. Y la mayoria aprendemos de ellos. Y es un mecanismo de aprendizaje basico. Y para ello es necesario que ocurran dos situaciones: que alguien diga algo, y que otro alguien lo corrija. Y en este hilo no solo aprenden ambos, sino todos. Creo que todos deberiamos estar agradecidos por el interes, por los comentarios, por los seguidores (los que se explicitan y los que no), ... Y aunque no me gusta personalizar, como ellos han organizado este pollo, creo que deberiamos agradecer a Cedemont su incansable e insaciable esfuerzo (aunque alguna vez pueda meter la pata, inisisto como hacemos todos) y a Guillermo su ojo y toque critico (aunque alguna vez se le haya ido el tono). Ambas aptitudes son necesarias en cualquier dominio, en particular en este foro. Y si son ciertas nuestras edades, ya somos mayorcicos para ir enredando con (Pasana dixit): "quien la tiene más larga o más gorda"

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

El despertar despues de una noche navegando y mirar que todo sigue ahi, respiras aire y te llenas los pulmones de felicidad. Eso es lo que nos da pilas para el resto del dia, la semana, el mes, los años:

http://www.youtube.com/watch?v=s_vFAXRLa_w&feature=related

Pero debemos saber escoger o bien las condiciones metereologicas adecuadas para hacerlo bien o escoger un velero que dandose las condiciones que sean, tu sepas que no te fallara por el mismo si te empiezas a encontrar en esta maravilla de la Naturaleza

http://www.youtube.com/watch?v=zzsCGdbSUgU&feature=watch_response_rev

Buenos dias y buena mar