VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Colapsar
Este tema está cerrado
X
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
    Aqui lo tienes

    DUFOUR 30 Classic

    Quillard ou Dériveur intégral

    Longueur hors tout: 9.35 m
    Longueur de coque: 9.04 m
    Flottaison:
    8.03 m
    Maître Bau: 2.98 m
    Tirant d'eau:
    1.20, 1.42 ou 0.62/1.80 m
    Déplacement:
    3640 ou 4000 kg
    Lest: 1064 ou 1290 kg
    Grand-voile:
    21.40 m²
    Génois:
    19.10 m²
    Spi:
    48.00 m²
    Moteur std: IB 10 Cv
    Jauge:
    7.90 Tx
    Catégorie maxi: B

    Matériau:
    Polyester
    Construit de:
    1996 à 2003
    Architecte:
    J&J Design
    Chantier:
    Dufour



    Y como veras es un clase B, viento hasta fuerza 8, no mas y olas hasta 4 mts, no mas.

    Perdona mi torpeza pero no veo el Stix en los datos que me pones. Lo de clase B implica que está despachado para 60 millas, no?

    Gracias.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Holandés errante Ver Mensaje
      Perdona mi torpeza pero no veo el Stix en los datos que me pones. Lo de clase B implica que está despachado para 60 millas, no?

      Gracias.
      No esta calculado el STIX, ni esta en ninguna base de datos. Pero al ser clase B, ya sabes una cosa y es que su STIX nunca va a ser superior a 32 que da el paso a la categoria oceanica ( que es la que realmente aguanta el mal tiempo ).

      Y ya sabes o habras leido la regla. Todo barco debe igualar su eslora en pies al STIX, o sea que yo estimativamente te puedo decir que el numerito va a estar entre 26 y 30. Que por que no mas? Por su poco desplazamiento,por su poco lastre,por su AVS y unas cuantas cosas mas

      Debe alguien desprenderse de un Dufour 30 classic?

      Mi respuesta es que no. Ya sabes su limite, vientos hasta fuerza 8 y olas hasta 4 mts. Hasta ahi se puede disfrutar.

      El problema viene cuando nos pica al gusanillo y queremos hacer navegacion clase A ( oceanica) con un clase B, porque entonces pasa lo que le ocurrio al Bavaria 32 que vino de Madeira a Peninsula y tuvieron que dejar el barco porque era ingobernable.

      El problema viene cuando con un clase B, o mucho peor C, estas un dia de invierno y el parte te anuncia fuerza 6 con rachas de 7, y al mediodia o al atardecer se instaura un fuerza 8 con rachas de 9 y la mar empieza a formar olas de verdad. Un clase A puede seguir navegando, un clase B, debe retirarse por prudencia antes de que esa situacion llegue.

      De todas formas,es todavia mas normal el que un clase C de pronto se encuentre con condiciones B en nuestras aguas. Y debe hacer lo mismo...escapar o directamente no salir.

      Y digo esto porque no hemos puesto una lista de day-cruiser, que suelen ser clase C, para que nunca afronten condiciones para lo que no estan construidos.

      Os gustaria que pusiera una lista provisional? Alguien me podria ayudar en beneficio de todos?

      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        No esta calculado el STIX, ni esta en ninguna base de datos. Pero al ser clase B, ya sabes una cosa y es que su STIX nunca va a ser superior a 32 que da el paso a la categoria oceanica ( que es la que realmente aguanta el mal tiempo ).

        Y ya sabes o habras leido la regla. Todo barco debe igualar su eslora en pies al STIX, o sea que yo estimativamente te puedo decir que el numerito va a estar entre 26 y 30. Que por que no mas? Por su poco desplazamiento,por su poco lastre,por su AVS y unas cuantas cosas mas

        Debe alguien desprenderse de un Dufour 30 classic?

        Mi respuesta es que no. Ya sabes su limite, vientos hasta fuerza 8 y olas hasta 4 mts. Hasta ahi se puede disfrutar.

        El problema viene cuando nos pica al gusanillo y queremos hacer navegacion clase A ( oceanica) con un clase B, porque entonces pasa lo que le ocurrio al Bavaria 32 que vino de Madeira a Peninsula y tuvieron que dejar el barco porque era ingobernable.

        El problema viene cuando con un clase B, o mucho peor C, estas un dia de invierno y el parte te anuncia fuerza 6 con rachas de 7, y al mediodia o al atardecer se instaura un fuerza 8 con rachas de 9 y la mar empieza a formar olas de verdad. Un clase A puede seguir navegando, un clase B, debe retirarse por prudencia antes de que esa situacion llegue.

        De todas formas,es todavia mas normal el que un clase C de pronto se encuentre con condiciones B en nuestras aguas. Y debe hacer lo mismo...escapar o directamente no salir.

        Y digo esto porque no hemos puesto una lista de day-cruiser, que suelen ser clase C, para que nunca afronten condiciones para lo que no estan construidos.

        Os gustaria que pusiera una lista provisional? Alguien me podria ayudar en beneficio de todos?

        Muy agradecido por la explicación.

        Me ofrecen este barco (del 2003 y en un estado impecable) y nos lo estamos planteando. Venimos de un clase C (Sun Odyssey 24) y después de haber vivido un fuerza 7 y pasarlas canutas nos hemos planteado dar el salto a algo que nos dé más seguridad. Hoy por hoy no contemplamos ni en broma navegaciones oceánicas así que es lo que buscamos.

        Gracias una vez más, y enhorabuena por este impagable hilo.

        Saludos.

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
          Zalata,
          Con tus datos me sale un STIX de 28,5 para tu AVS de 123,5 y un downflooding igual también a este valor. Si es menor que el AVS, el STIX empeora. El CdG me sale a 0,68 m

          Creo que el Dufour 34 tiene poca área positiva para su eslora, posiblemente debido a su baja manga en flotación (según tus datos) y baja relación lastre/desplazamiento.

          Así que todo parece ir indicando que estaríamos ante un categoría B bastante claro. A ver que te sale cuando tengas los datos más precisos de la experiencia de estabilidad.

          Saludos.
          Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

          Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

          Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

          Ronditas
          Zálata - Dehler 34
          jSDN Software de Diseño Naval
          RaceMate Software de Regatas y Navegación

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Holandés errante Ver Mensaje
            Muy agradecido por la explicación.

            Me ofrecen este barco (del 2003 y en un estado impecable) y nos lo estamos planteando. Venimos de un clase C (Sun Odyssey 24) y después de haber vivido un fuerza 7 y pasarlas canutas nos hemos planteado dar el salto a algo que nos dé más seguridad. Hoy por hoy no contemplamos ni en broma navegaciones oceánicas así que es lo que buscamos.

            Gracias una vez más, y enhorabuena por este impagable hilo.

            Saludos.
            No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A. Me dejas que te recomiende 30 pies con clase A?

            El Ro 300, Fortuna 9,Puma 29 o....fijate en ests lista:

            Veleros de hasta 32 pies muy recomendables por su STIX

            ALBIN VEGA 26

            CONTESSA 26

            PUMA 26 135 AVS

            PUMA 29 125 AVS

            HALLBERG-RASSY 31 STIX 36.5 128 AVS

            CONTESSA 32OD 9,66 Fin STIX 33 155 AVS

            RO 300 125 AVS STIX 32

            VDN 30 125 AVS STIX 32

            BAVARIA 31 CRUISER Deep draft STIX 33 125 AVS

            BAVARIA 31 CRUISER Shallow draf STIXt 33 120 AVS

            CORBY 29 05 STIX 44 165 AVS

            DUFOUR 325 LONG KEEL 9,28 STIX 37 128 AVS

            ELAN 31 9,20 STIX 34 132 AVS

            ETAP 32 D/D DEEP KEEL 9,61 STIX 36 122 AVS

            FIRST 31.7 GTE. Pre 2000 boats STIX 32 131 AVS

            NICHOLSON 32 AVS 170 STIX >32

            J 32 9,88 STIX 33 133 AVS

            OCEANIS 321 9,75 STIX 33 110 AVS

            POGO 8.50 8,50 STIX 35 121 AVS

            SEAQUEST 32 9,51 STIX 37 132 AVS

            TANGO 30 FIXED KEEL 8,98 STIX 35 134 AVS

            VANCOUVER 28 8,54 STIX 36 170 AVS

            JEANNEAU 32 SUN FAST STIX 38 138 AVS



            Busca y encontraras un buen barco que te permitira venderlo mucho despues y nunca se te quedara pequeño (por su clase)


            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
              Hasta aqui nos da algo similar. El problema es que en el manual de propietario (2003) pone que es una embarcacion clase A (olas 7m, bf 10). Y he sacado las medidas basicas del manual de propietario (vista superior y lateral, y frontal de la obra muerta) y lo he completado/contrastado con las medidas que he tomado con el laser (no hice el modelo completo de puntos, sino que tome 5 "rodajas"). Y he realizado un crosscheck con el desplazamiento y los francobordos (y el fitting entre los datos es bastante razonable, teniendo en cuenta las tolerancias del proceso).

              Definitivamente lo voy a repetir todo de nuevo. Prueba de escora, y medida del casco mediante nube de puntos. Aunque no tengo claro que por ahi aparezcan los 3-4 puntos de STIX que faltan ...

              Si alguien tiene algun coleguilla en Dufour no vendria mal que pasara los datos de diseño de STIX y AVS ...

              Ronditas
              En unos posts anteriores puse el STIX del Dufour 34 http://www.enasol.com/dufour_34.htm

              Cedemont dixit:

              "Y yo tengo la impresion que Zalata va a tener razon. El AVS de cualquier velero de esa eslora y desplazamiento es proximo a 130º, no a 115º, por lo tanto el VCG es muy posible que este a 0.7 mts. Haced el calculo poniendo el VCG a 0.54 y ya vereis que sale.

              Yo tengo una base de datos extraoficial que puntua

              STIX 35 al de quilla larga y AVS 122º

              STIX 34 al de quilla corta y AVS 121º

              Es un clase A seguro, Dufour no construiria un barco con 115º de AVS en esa eslora, no se la jugaria "

              Y ahora apoyo lo que ya esta publicado con mis calculos estimados

              STIX a 90º de Flooding

              Base Length Factor (LBS) 9,513 FL 0,971 Displacement Length Factor (FDL) 0,988 FB 2,069 Beam Displacement Factor (FBD) 1,072 FR 43,911 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,500 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,029 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,106 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

              STIX 38,202

              DESIGN CATEGORY A
              Wave height max 7 metres
              Windspeed max. Force 10

              Y como esta publicado en 35, y yo estimo curvas por el metodo que he comentado otras veces, se acerca mucho mas a 35 que a 28. No creo que ningun astillero diga que tiene un barco clase A sin serlo,no lo hace Nauticat, ni Discovery Yatchs, ni ninguno

              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
                Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

                Muchas gracias

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Originalmente publicado por nemesis Ver Mensaje
                  Hola Cedemont felicidades por este hilo. Quería comentarte que tengo un bavaria 36 y aunque estoy muy contento con él y el barco siempre me ha respondido estupendamente, estoy pensando en renovarlo, por uno más joven, de muy pocos años, de entre 36 y 40 pies, con intención de permanencia y de hacer (si Dios y mi mujer me lo permiten) alguna travesía Atlántica, por ello me gustaría, si fueras tan amable, de darme tu opinión.
                  Me he estado informando sobre el Dufour 40P, pero debido a diversas informaciones ya no estoy nada convencido, tb por el JSO 37 legend, y por los Grand Soleil 37 y 40 (aunque estos se suben bastante de precio.)

                  Muchas gracias
                  Jejejjeje.. por los cumplidos

                  Vamos al grano

                  Te pongo lista

                  Veleros de hasta 40 pies muy recomendables por su STIX

                  Archambault 35 2,1 STIX 38 130 AVS

                  Archambault 40RC Cruiser Racer 2,48 STIX 47 140 AVS

                  CLASS 40 ORCA Yacht name Orca STIX 43 133 AVS

                  CLASS 40 POGO 3 STIX 42 135 AVS

                  DEHLER 39 SQ STIX 41 126 AVS

                  ELAN 344 IMPRESSION 1,STIX6 38 133 AVS

                  ELAN 37 Deep draft STIX 40 136 AVS

                  ELAN 380 Deep draft 2,35 STIX 40 134 AVS

                  ELAN 384 IMPRESSION Deep draft 1,8 STIX 40 127 AVS

                  ELAN 410 Deep draft 2,45 STIX 45 133 AVS

                  ELAN 410 Mid draft 2,2 STIX 46 134 AVS

                  ELAN 410 Shallow draft 2,15 STIX 45 134 AVS

                  ETAP 37 STIX42 123 AVS

                  ETAP 37s S/D SHALLOW KEEL STIX 121 41 AVS

                  GRAND SOLEIL 37 B&C STIX 43 121 AVS

                  GRAND SOLEIL 40 B&C Racing STIX 56 125 AVS

                  HALLBERG-RASSY 342 STIX 40.1 126 AVS

                  HALLBERG-RASSY 372 STIX 39 128 AVS

                  HALLBERG-RASSY 37 STIX 49 129 AVS

                  HALLBERG-RASSY 40 STIX 53 132 AVS

                  HANSE 342 Deep draft 1,85 STIX 39 130 AVS

                  HOD 35 OD 2,22 STIX 41 140 AVS

                  IMX 40 2,44 STIX 47 132 AVS

                  J 120 2,13 ISO 43 127 AVS

                  KER 11.3 OD 2,37 IRC 46 149 AVS

                  OCEANIS 393 STIX 43 130 AVS

                  SOUTHERLY 110 STIX 50 144 AVS

                  SOUTHERLY 115 Series 2 STIX 51 150 AVS

                  VANCOUVER 34 CLASSIC STIX 36 139 AVS

                  WARRIOR 40 STIX 47 133 AVS

                  Como siempre y subrayados los mas seguros


                  Atencion al GS 37 y al 40 !!!!!! son un crack absoluto
                  Si quieres cruzar el charco debes escoger un clase A tenlo presente. Dime tu presupuesto por privado o aqui y te aconsejo mejor

                  Dime si viajaras en familia o con amigos....no es lo mismo


                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                    No es lo mismo un fuerza 7 en un clase B que en un clase A.
                    Eso es una de las supersimplificaciones de las que te gusta hacer gala, sin reflexionar lo más mínimo sobre lo que estás diciendo . Dime, por favor, que diferencia hay entre pasar un fuerza 7 en un barco con un STIX de 31 y con otro de 32. Y que incluso podría ser el mismo barco.

                    Y te aseguro que hay barcos de categoría de diseño B bastante más seguros que muchos de categoría de diseño A, como además tú sabes tan bien como yo.

                    Una vez más, aunque es como predicar en el desierto, tienes que matizar bastante las cosas que dices porque corres el peligro de decir simplezas como la mencionada y las muchas otras similares que has dicho a lo largo de este hilo ¡Mídete un poco, hombre!

                    Felices Reyes.
                    Editado por última vez por guillermogefaell; 05/01/2011, 16:41:40.

                    Guillermo Gefaell
                    Nigún día sin su afán.

                    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                    Hermandad de Navegantes de Clásicos

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Guillermo, yo hablo de una forma que todos me entienden tu y Zalata hablais en roman paladino para los demas. Aunque uno sepa mucho de un tema si no es capaz de explicarlo es como si no supiera nada aprovechable para los demas.

                      Yo desde hace tiempo opte por la opcion didactica, que es la que quieren los cofrades y no los tecnicismos que seria mas para privados que otra cosa. Por tanto, yo voy a seguir asi, simplificando al maximo....ahora sin mentir en ningun momento.

                      Un clase A es A y un clase B es B, y tu sabes perfectamente que se requieren diferentes angulos de estabilidad,desplazamiento y demas....lo sabes..co*** mejor que yo, eres profesional, yo amateur pero con un sentido muy practico y muy didactico de como hay que ver,explicar y hacer entender las cosas y como hasta el rabo todo es toro...Ahi voy

                      Cuando me refiero a veleros clase A y B, no me refiero a STIX entre 31 y 32...no..me refiero a las diferencias que hay entre un 25 y un 32 o un 28 y un 32. Yo creo que todos lo cogen, y todos ya saben que no hay que aventurarse en travesias complicadas con barcos incorrectos y todo el mundo sabe que hay barcos para fondear y otros para navegar...por eso hace tiempo ( 15 meses ) abri este hilo y mira cuantas visitas van ya y cuantas respuestas...batira records, y te aseguro que a mi plin...a mi lo unico que me importa es que TODOS ganen en seguridad,conocimiento,experiencia y vista para elegir barcos.

                      En resumen...yo sigo la linea de este hilo...yo tiro de la locomotora pese a todo..yo sigo aconsejando y un dia me ire tranquilo sabiendo que cualquier cofrade me puede sustituir dando el consejo correcto. Nadie me puede decir que lo hago por dinero...nadie me puedo decir que lo hago por nada....nadie me puede decir que lo hago por ganar amigos...no gano nada con esto, sin embarco otros si ganan y son todos aquellos que van a comprarse un velero, o aquellos que lo van a cambiar porque directamente se han quedado con ellos...los hay verdad?

                      Bueeeno pues ahora convence al personal que un Bavaria 32 es igual de marinero que un Contessa 32 o que un Oceanis 31 lo es de la misma forma que el Dufour 325 ( STIX 35 ) o directamente tiremos la casa por la ventana....

                      Yo mismo en un Oceanis 370 las pase pu*** viniendo de Madeira, convenceme que es igual hacerlo con un Oceanis 473...por ejemplo..o con un HR 312, o lleguemos mas lejos....con un Puma 26,27 o 29.

                      Estiremos la goma a ver donde llega

                      Un Fortuna (STIX estimado casi a 32) es igual que un Corby 29 ( STIX 44) cuando se meten olas como pisos y viento como ...mas de fuerza ocho...sus pares de adrizamiento son iguales....sus AVS lo mismo....sus CdG idem...los FIR igual y los FKR the same...

                      Yo al blanco mi estimado amigo Guillermo le digo blanco y al negro.. negro, sin anestesia, sin acritud y con contundencia... el mundo de que todo es relativo me toca los co*****, porque por ese mundo muchos y el primero yo sufri ...justo lo que no quiero que sufran ahora los demas

                      What else



                      Digamos que en el video hablan de un barco clase A aunque tenga 27 pies

                      Midete otro poco.... hombre!! aunque deberia decir.....Mojate un poco Guillermo!

                      Buenas noches y buenos Reyes

                      Editado por última vez por Cedemont; 05/01/2011, 22:35:24.
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Buenas tardes,

                        Voy a preguntar un obviedad... (solo hay que ver la obra viva)

                        ¿Que stix crees que tendrá el Halcyon 27? Con el que el amigo Humberto ha estado navegando por los mares del mundo durante unos cuantos años.

                        Me suena que leí en su blog que una vez se comión una castaña de con vientos de 165 km/h. Para un 27 nos está nada mal no? Claro que el stix del patrón debe de superar en mucho a su eslora

                        ================================================== ====

                        Out-of-production 27-foot monohull aft-cockpit fiberglassmasthead sloop from Offshore Yachts. Designed by Alan Buchanan. Formerly built in the UK. ~200 produced from 1968.
                        Specifications for the Halcyon 27
                        LOA 27.0 ft. LOD 27.0 ft. LWL 20.2 ft. Beam 7.7 ft. Draft 4.0 ft. Displaces 6,720 lbs. Ballast 3,000 lbs. Sail Area 365.0 sq. ft.
                        Performance Indicators


                        D/L 364 B/D 45 % SA/D 16.4 Comfort 29.4 <img onmousedown="showSpecInfo( 'Comfort Ratio', 'Measure of the boat\'s up-and-down jumpiness due to waves. Uses displacement, LWL, LOA and Beam. Rough classifications:br /&nbsp; >40 slow motion
                        &nbsp; 25-40 moderate motion
                        &nbsp;
                        Capsize 1.63 L/B 3.5
                        Online UK yacht brokers - yachts for sale on brokerage, with full details and multiple interior and exterior photographs of every brokerage yacht for sale. Iff you are selling a yacht we offer discount commission rates for boat sales on brokerage.


                        El nombre del diseñador lo he oido mucho "Alan Buchanan", creo que tiene unos cuantos barcazos offshore bajo su lápiz.

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por bilbo-78 Ver Mensaje
                          Buenas tardes,

                          Voy a preguntar un obviedad... (solo hay que ver la obra viva)

                          ¿Que stix crees que tendrá el Halcyon 27? Con el que el amigo Humberto ha estado navegando por los mares del mundo durante unos cuantos años.

                          Me suena que leí en su blog que una vez se comión una castaña de con vientos de 165 km/h. Para un 27 nos está nada mal no? Claro que el stix del patrón debe de superar en mucho a su eslora

                          ================================================== ====

                          Out-of-production 27-foot monohull aft-cockpit fiberglassmasthead sloop from Offshore Yachts. Designed by Alan Buchanan. Formerly built in the UK. ~200 produced from 1968.
                          Specifications for the Halcyon 27
                          LOA 27.0 ft. LOD 27.0 ft. LWL 20.2 ft. Beam 7.7 ft. Draft 4.0 ft. Displaces 6,720 lbs. Ballast 3,000 lbs. Sail Area 365.0 sq. ft.
                          Performance Indicators


                          D/L 364 B/D 45 % SA/D 16.4 Comfort 29.4 <img onmousedown="showSpecInfo( 'Comfort Ratio', 'Measure of the boat\'s up-and-down jumpiness due to waves. Uses displacement, LWL, LOA and Beam. Rough classifications:br /&nbsp; >40 slow motion
                          &nbsp; 25-40 moderate motion
                          &nbsp;
                          Capsize 1.63 L/B 3.5
                          Online UK yacht brokers - yachts for sale on brokerage, with full details and multiple interior and exterior photographs of every brokerage yacht for sale. Iff you are selling a yacht we offer discount commission rates for boat sales on brokerage.


                          El nombre del diseñador lo he oido mucho "Alan Buchanan", creo que tiene unos cuantos barcazos offshore bajo su lápiz.

                          Proximo al Vancouver 28, es decir hacia STIX 36 y creo no equivocarme cofrade

                          Cualquiera que tenga educado el ojo viendo obras vivas...sabe que esto lo mires por donde lo mires

                          Online UK yacht brokers - yachts for sale on brokerage, with full details and multiple interior and exterior photographs of every brokerage yacht for sale. Iff you are selling a yacht we offer discount commission rates for boat sales on brokerage.


                          Es un crack por el que no pasa el tiempo
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Lo del Grand Soleil me admira. Son barcos bonitos, modernos, veloces y bien construídos. Seguro que pantoquean, pero a cambio se mueven con brisas.
                            Y los precios no son bajos, pero tampoco llegan a los extremos de astilleros de alta gama. Un premio para los cantiere del pardo.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Proximo al Vancouver 28, es decir hacia STIX 36 y creo no equivocarme cofrade

                              Cualquiera que tenga educado el ojo viendo obras vivas...sabe que esto lo mires por donde lo mires

                              Online UK yacht brokers - yachts for sale on brokerage, with full details and multiple interior and exterior photographs of every brokerage yacht for sale. Iff you are selling a yacht we offer discount commission rates for boat sales on brokerage.


                              Es un crack por el que no pasa el tiempo
                              Hola Cedemont y unas ronditas para todos
                              ¿que me dices del Vertue 26? es uno de mis preferidos,es bastante parecido al halcyon 27.

                              Comentario


                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por txaviss Ver Mensaje
                                Hola Cedemont y unas ronditas para todos
                                ¿que me dices del Vertue 26? es uno de mis preferidos,es bastante parecido al halcyon 27.
                                Ya hablamos aqui de ese pocket cruiser. Muy bueno, realmente bueno y oceanico hasta la medula

                                Pegado en la pared de la Capitanía del Puerto de Durban, tal y como dice la leyenda de los Vertue, hay una nota del Capitán: "Con vientos superiores a fuerza 7, ningún yate partirá sin mi autorización, a menos que sea un Vertue".



                                Dicho esta todo

                                Cedemont

                                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X