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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    ¿Y que tal un mixto?

    Algo asi:



    El falta por adaptar muchas cosas pero se pilla la idea. Creo que algo parecido ya lo he visto en algunos diseños.

    La parte gris sería lastre. De esta manera con la orza subida el lastre sigue estando en la quilla.

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Originalmente publicado por Cast Ver Mensaje
      Hola
      Me refería a los de tipo derivador, Caroff, Ovni, Garcia, y muchos otros, en los que la orza no tiene el lastre, solo es antideriva.
      De ser asi, seria muy interesante que pusieras sus curvas de estabilidad para ver sus AVS
      Cedemont

      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
        De ser asi, seria muy interesante que pusieras sus curvas de estabilidad para ver sus AVS
        Hola
        Gilbert Caroff, en HS 16 ( loisirs nautiques ) pag 218, da un AVS de 129º para un Chatam con el plano antideriva levantado ( el peso del plano antideriva es de solo 200 Krgs.) y el area negativa de la curva es muy aceptable

        Amigo Cede yo no soy un entusiasta de este tipo de velero, yo tengo un QUILLAR que dirian ellos con un AVS de 135º pero da que pensar lo de la estabilidad de este tipo de barcos, que sin orza lastrada puedan dar un AVS de 129ºy ademas según dicen, se deslizan por las olas, sin tropezar en ellas.

        UNA GOZADA NO

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Cast Ver Mensaje
          Hola
          Gilbert Caroff, en HS 16 ( loisirs nautiques ) pag 218, da un AVS de 129º para un Chatam con el plano antideriva levantado ( el peso del plano antideriva es de solo 200 Krgs.) y el area negativa de la curva es muy aceptable

          Amigo Cede yo no soy un entusiasta de este tipo de velero, yo tengo un QUILLAR que dirian ellos con un AVS de 135º pero da que pensar lo de la estabilidad de este tipo de barcos, que sin orza lastrada puedan dar un AVS de 129ºy ademas según dicen, se deslizan por las olas, sin tropezar en ellas.

          UNA GOZADA NO
          Si el area negativa es pequeña y oscila entre el 22-25% y su AVS esta por encima de 125º, mas si llega a 130º y mucho mas si pasa de 133º estamos ante un muy buen barco independientemente de la profundidad de su quilla.

          Para eso estan los diseñadores y arquitectos navales

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
            Cedemont una cuestión:
            En el Sailboat Stability and Structure:The Changing Rules de Paul H. Miller cuya lectura tan gentilmente nos recomendaste y que en mi opinión es interesantísima, da mucha importancia a los materiales con los que está construido el casco, los composites, las fibras, las resinas, sus índices de deformación, de dureza, el historial de fatiga, abrasión y accidentes que haya podido sufrir el casco, etc etc. También recomienda unas ciertas normas de materiales (ABS, ISO 12215).
            ¿Como se relaciona toda esta parafernalia con el STIX? Parece como si lo tratáramos de manera independiente,,¿No podría un velero de segunda mano tener un Stix cojo....do pero el material de su casco estar al límite de la fatiga?


            Efectivamente. Puede haber barcos (de segunda mano o nuevos, no importa) con un STIX maravilloso pero que tengan una resistencia estructural deficiente, ya que la estabilidad y la resistencia estructural no están íntimamente relacionados. Bueno, sí que hay una relación porque se supone que la zona estanca considerada en los cálculos de estabilidad es estructuralmente resistente para soportar la inversión, pero es un requisito más bien "conceptual".

            La deficiencia en la resistencia estructural puede efectivamente venir dada por la fatiga, en el caso de barcos antiguos, pero también por un inadecuado diseño o una incorrecta ejecución. Y esto es aplicable tanto a a barcos antiguos como modernos.

            En principio, cuando decimos que un barco actual es de categoría de diseño A, B, C o D, bajo la Recreational Craft Directive en vigor en Europa, se supone que su diseño y construcción cumplen con los requisitos esenciales de estabilidad y resistencia estructural exigidos para cada categoría específica en tal Directiva (Ojo que, por tanto, un barco de hoy en día, diseñado y construido para categoría C o B, en principio NO TIENE porqué tener una estructura que le garantice sobrevivir en condiciones de Categoría A).

            Pero el problema es que la forma de cumplir con tales requisitos esenciales no está inequívocamente definida, suponiéndose que el proyectista y constructor utilizarán sistemas de cálculo y construcción que sean adecuados para garantizar que la embarcación opere (y resalto "opere", es decir que no solamente sobreviva) en las condiciones de mar y viento definidas en los límites de las Categorías de Diseño. La aplicación de las normas ISO armonizadas, si se usan, supone el cumplimento de tales requisitos esenciales.

            Pero como estas normas pueden aplicarse o no, se dan muchos casos en que no se usan y simplemente no se hace cálculo alguno, construyéndose al "sentimiento" del constructor. O bien se utilizan criterios que NO DEBERIAN aplicarse o no son lo suficientemente adecuados, como por ejemplo es el caso de las normas IMO de estabilidad en estado intacto, no concebidas en absoluto para embarcaciones de recreo, como ya mencioné hace unos cuantos posts.

            Ojo que esto significa también que un diseñador/constructor NO TIENE porqué calcular el STIX de un diseño para determinar si la embarcación soporta las condiciones de mar y viento requeridas para cada categoría. Puede justificarlo por otros medios. Es por esto que la publicitación del STIX para dada modelo de barco NO ES OBLIGATORIA. Lo único a lo que está obligado el constructor es a informar sobre la Categoría de Diseño.

            Saludos.
            Editado por última vez por guillermogefaell; 15/01/2011, 12:55:56.

            Guillermo Gefaell
            Nigún día sin su afán.

            Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
            Hermandad de Navegantes de Clásicos

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Expliquemoslo de otra forma

              1.-Los astilleros tienen la obligacion por Ley de informar y construir, conforme a los criterios de seguridad estructural de una categoria de navegacion

              2.- Para conseguir esa Categoria, por ejemplo la A, se necesita no que el barco resista, sino que opere que funcione en esas oceanicas condiciones con normalidad sin partirse por la mitad o sin sufrir por su estanqueidad. En una palabra que sus cargas de rotura de material esten plenamente calculadas y testadas.

              3.- Eso quiere decir que un Clase A, segun marcado CE, puede tener un STIX bajo pero estar robustamente construido ( aunque no sea estable ni marinero )

              4.- En la otra orilla del rio estan los Clase A, que estan robustamente construidos y convenientemente reforzados pero con STIX conforme a la norma ISO 21216-2 , es decir su STIX iguala a su eslora o la supera

              Cosas claras y chocolate espeso

              Ejemplos



              Marcado CE A, con STIX bajo


              Oceanis 44 CC STIX 34

              Hanse 531 STIX 38

              Dufour 40 STIX 34

              Bavaria 46 STIX 37

              Marcado CE A con STIX alto


              Corby 29 STIX 44

              Puma 34 STIX 37 ( Pre 1995)

              Grand Soleil 37 STIX 43

              Ro 33 STIX 37

              Puma 435 STIX 50 ( Pre 1995)


              Evidentemente hay que buscar veleros clase A y con STIX alto, porque estos serian un AA o incluso AAA y los primeros solo A

              Los que no me entiendan que lo digan y lo explico de otra manera,pero esto que ha dicho Guillermo es muy importante que todos los tengan en cuenta porque:

              Puede haber veleros con STIX 32, y muy reforzados estructuralmente que merezcan mas la pena que otros con STIX> 32 que no esten tan reforzados ( Dufour 40 del cofrade Kenobi por ej.)

              Editado por última vez por Cedemont; 15/01/2011, 18:10:54.
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                Expliquemoslo de otra forma

                1.-Los astilleros tienen la obligacion por Ley de informar y construir, conforme a los criterios de seguridad estructural de una categoria de navegacion

                2.- Para conseguir esa Categoria, por ejemplo la A, se necesita no que el barco resiste sino que opere en esas oceanicas condiciones con normalidad sin partirse por la mitad o sin sufrir por su estanqueidad

                3.- Eso quiere decir que un Clase A, segun marcado CE, puede tener un STIX bajo pero estar robustamente construido ( aunque no sea estable ni marinero )

                4.- En la otra orilla del rio estan los Clase A, que estan robustamente construidos y convenientemente reforzados pero con STIX conforme a la norma ISO 21216-2 , es decir su STIX iguala a su eslora o la supera

                Cosas claras y chocolate espeso

                Ejemplos



                Marcado CE A, con STIX bajo


                Oceanis 44 CC STIX 34

                Hanse 531 STIX 38

                Dufour 40 STIX 34

                Bavaria 46 STIX 37

                Marcado CE A con STIX alto


                Corby 29 STIX 44

                Puma 34 STIX 37 ( Pre 1995)

                Grand Soleil 37 STIX 52

                Ro 33 STIX 37

                Puma 435 STIX 50 ( Pre 1995)


                Evidentemente hay que buscar veleros clase A y con STIX alto, porque estos serian un AA o incluso AAA y los primeros solo A

                Los que no me entiendan que lo digan y lo explico de otra manera,pero esto que ha dicho Guillermo es muy importante que todos los tengan en cuenta porque:

                Puede haber veleros con STIX 32, y muy reforzados estructuralmente que merezcan mas la pena que otros con STIX> 32 que no esten tan reforzados ( Dufour 40 del cofrade Kenobi por ej.)


                Amigo Cedemont en un post anterior y ante una pregunta mía dijiste que el GS37 tenía un Stix 43, ahora veo que pones 52 ¿la diferencia se debe a que hay varios modelos, al año de construcción ...?

                Como siempre gracias, y

                Un saludo y tomate lo que quieres q estarás seco.

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Cierto , su STIX es 43, me he equivocado el del STIX estratosferico es el GS 40 que puntua 56
                  Editado por última vez por Cedemont; 15/01/2011, 18:11:14.
                  Cedemont

                  El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Hola Cede cuando Gullermo dice :

                    Puede haber barcos (de segunda mano o nuevos, no importa) con un STIX maravilloso pero que tengan una resistencia estructural deficiente, ya que la estabilidad y la resistencia estructural no están íntimamente relacionados. Bueno, sí que hay una relación porque se supone que la zona estanca considerada en los cálculos de estabilidad es estructuralmente resistente para soportar la inversión, pero es un requisito más bien "conceptual".

                    A mi modo de ver, está diciendo que un STIX " maravilloso " no garantiza
                    una resistencia estructural eficiente, sino más bien lo contrario, y entra en contradicción con tu respuesta, que adjunto.

                    4.- En la otra orilla del rio estan los Clase A, que estan robustamente construidos y convenientemente reforzados pero con STIX conforme a la norma ISO 21216-2 , es decir su STIX iguala a su eslora o la supera

                    Es así y si no, ruego me lo expliques

                    Saludos

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      [quote=Zalata;983359]Sobre las orzas. Si la orza lleva lastre, el subirla afecta negativamente a la estabilidad (sube el centro de gravedad). Si no, en sentido estricto de estabilidad no influye.

                      En los 70s salió una tendencia de construir barcos de acero/aluminio para transmundistas con orza abatible.
                      Para ayudar al mantenimiento y varada se hacían pivotantes (mas seguras en caso de embarrancar, pues "ceden" y se elevan), y desde luego, permitian al barco posarse en el fondo durante las mareas bajas para, por ejemplo, rascar incrustaciones.
                      El problema del mantenimiento de las mismas orzas sin disponer de un travelift, o del interior de las cajas de orza para su pintado y protección, llevó a un tendencia que era que dichas cajas fueran desde el casco hasta la cubierta y tubieran una anchura de hasta ¡40cm!.
                      Esto era para que una person pudiera entrar y (justito, eso si) trabajar dentro, y poder sacar la orza izándola con una driza.
                      Además, para poder manipular sin usar grandes pesos, dicha orza tenía un notable volumen a fín de quela diferencia entre peso y flotabilidad facilitara su manipulación.

                      Estos barcos, dado el volumen sumergido de la orza y su escaso peso positivo, aumentaban la estabilidad con la orza arriba.

                      (Por mucho que las reglas son un muy buen criterio, siempre hay excepciones)

                      -----------------------------------------------
                      ...¿y por qué no?...
                      -----------------------------------------------

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cast Ver Mensaje
                        Hola Cede cuando Gullermo dice :

                        Puede haber barcos (de segunda mano o nuevos, no importa) con un STIX maravilloso pero que tengan una resistencia estructural deficiente, ya que la estabilidad y la resistencia estructural no están íntimamente relacionados. Bueno, sí que hay una relación porque se supone que la zona estanca considerada en los cálculos de estabilidad es estructuralmente resistente para soportar la inversión, pero es un requisito más bien "conceptual".

                        A mi modo de ver, está diciendo que un STIX " maravilloso " no garantiza
                        una resistencia estructural eficiente, sino más bien lo contrario, y entra en contradicción con tu respuesta, que adjunto.

                        4.- En la otra orilla del rio estan los Clase A, que estan robustamente construidos y convenientemente reforzados pero con STIX conforme a la norma ISO 21216-2 , es decir su STIX iguala a su eslora o la supera

                        Es así y si no, ruego me lo expliques

                        Saludos
                        Hola Cast,
                        Creo que me malinterpretas o yo no he sabido explicarme. En absoluto se puede (o debe) inferir de mis palabras que un STIX alto se pueda interpretar en el sentido de que el barco pueda tener deficiencias estructurales. Puede haber y hay barcos con alto STIX que son super-reforzados, por supuesto.

                        Saludos.
                        Saludos
                        Editado por última vez por guillermogefaell; 15/01/2011, 22:15:43.

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                          Hola Cast,
                          Creo que me malinterpretas o yo no he sabido explicarme. En absoluto se puede (o debe) inferir de mis palabras que un STIX alto se pueda interpretar en el sentido de que el barco pueda tener deficiencias estructurales. Puede haber y hay barcos con alto STIX que son super-reforzados, por supuesto.

                          Saludos.
                          Saludos
                          Hola Guillermo

                          Seguramente, no habras querido decir lo que leo en tu escrito, (cosa que a todos nos puede pasar ) te lo pego de nuevo

                          " Puede haber barcos (de segunda mano o nuevos, no importa) con un STIX maravilloso pero que tengan una resistencia estructural deficiente, ya que la estabilidad y la resistencia estructural no están íntimamente relacionados ".

                          No cabe otra interpretación.

                          De todos modos te agradezco MUCHISIMO la aclaración.

                          Saludos

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                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por nemesis Ver Mensaje
                            Amigo Cedemont en un post anterior y ante una pregunta mía dijiste que el GS37 tenía un Stix 43, ahora veo que pones 52 ¿la diferencia se debe a que hay varios modelos, al año de construcción ...?

                            Como siempre gracias, y

                            Un saludo y tomate lo que quieres q estarás seco.
                            Pués Nemesis, o yo estoy dormido o hay brujas, en el post de Cedemont que citas leo STIX43 para el GS37, no 52.

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                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por Cast Ver Mensaje

                              " Puede haber barcos (de segunda mano o nuevos, no importa) con un STIX maravilloso pero que tengan una resistencia estructural deficiente, ya que la estabilidad y la resistencia estructural no están íntimamente relacionados ".

                              No cabe otra interpretación.



                              ¿Qué interpretación?
                              ¿Esta....? "....no garantiza una resistencia estructural eficiente, sino más bien lo contrario,..."
                              De donde sacas de mis palabras lo de "más bien lo contrario"? No te entiendo....

                              Guillermo Gefaell
                              Nigún día sin su afán.

                              Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                              Hermandad de Navegantes de Clásicos

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
                                ¿Qué interpretación?
                                ¿Esta....? "....no garantiza una resistencia estructural eficiente, sino más bien lo contrario,..."
                                De donde sacas de mis palabras lo de "más bien lo contrario"? No te entiendo....
                                Hola


                                "STIX maravilloso pero que tengan una resistencia estructural deficiente"


                                Luego, si la resistencia estructural es deficiente, digo yo , que no será eficiente, es decir todo lo contrario.



                                Saludos

                                Comentario

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