VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Originalmente publicado por guillermogefaell Ver Mensaje
    ¡FELIZ NAVSTIXDAD A TODOS!

    STIXDESEO LO MISMO !!!!!!!!
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

    Comentario


    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      ¡¡Y a stix también, Guillermo!!


      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        LO DICHO, A TODOS STIXN EXCEPCION...
        Cedemont

        El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Estáis STIXmatizados con el STIX .

          Bueno os voy a dar un poco que hablar.

          Como sabéis los barcos a motor de hace unos años para acá montan ventanas cada vez más grandes en el casco y digo ventanas por forma y tamaño, al principio casi todo grandes barcos, pero cada vez más barcos y más pequeños, era solo cuestión de tiempo que los barcos traperos montasen ventanas en el casco y por ahora vi que los próximos Oyster las van a llevar y seguro que en pocos años lo harán otros astilleros y después ira a barcos cada vez más pequeños y aquí vienen mis preguntas.

          Qué pasa si navegamos, damos un golpe a un objeto rígido donde están las ventanas y se rompe?? El cristal será laminado y de un buen grosor, pero aún así me da algo de miedo y más en un velero que navega escorado.

          Por ahora estos y apuesto a que dentro de unos años lo harán astilleros más populares.




          Y cambiando de tema, ¿conocéis estos barcos? tienen pinta de solo valer para ir de polo a polo y tiro por que me toca

          Atlantic Yachts in Harlingen bouwt aluminium zeiljachten, beschikt over een makelaardij, een jachthaven en scheepswerf.


          No se aprecia bien, pero creo que todos tienen la compuerta estanca

          FELICES FIESTAS A TODOS!!! Y OS DESEO UN PROSPERO STIX PARA 2011

          Comentario


          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Muchas felicidades para todos los asiduos. sin alcohol
            Me gusta mucho la idea de relacionar los modelos para crucero con los de similar eslora y similar precio de segunda mano. Ya lo hemos hecho alguna vez "chafardeando" en las web americanas donde publican listas con ratios y precios.
            Tambien lo hicimos con las ternas de modelos de lo que se encontraba en el mercado español (eso me ayudo a elegir mi velero). Me alegro que Peiju quiera reflotar la idea.
            La ultima lista de Cedemont (hasta 37000 euros) puede serle muy util a un cofrade amigo.
            La verdad es que estoy con muy poquito tiempo... porque me gustaria ir proponiendo modelos de similar precio y eslora y que todos podamos comentar lo que sabemos de cada modelo incluido el Stix... a ver si el mes que viene...
            Pd: perdonen que sigo sin acentos (espero que no les duelan mucho los ojos)
            para todos
            @XeneiSailor
            https://www.instagram.com/xeneisailor/
            No envidies mi progreso...
            Sin valorar mi esfuerzo

            Comentario


            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Creo que también puede ser interesante, a partir de un modelo dado, saber como optimizar su stix, seguridad en general y cualidades marineras.
              Sustituyendo portillos, dándole estanqueidad en ciertas zonas, interviniendo en jarcia o lastre etc...

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                La clave, Bufavent estaria en saber exactamente por que puntuan bajo determinados modelos, y en base a eso dar el consejo correcto. Y ya no hablo de STIX, que tambien,sino de los Old Ratios que antes del STIX dejaban ver que barco era mas o menos marinero. Generalmente ante buenos ratios suele haber al 99% un excelente STIX.

                El problema es que para eso necesitamos a Zalata o a Guillermo y no todo el mundo puede prestar su tiempo en esto. Ya no hablamos del calculo del STIX,sino el por que de su puntuacion. Seria lo ideal,pero demasiado trabajo. Me conformaria por el bien de todos que aproximaramos criterios. Hay modelos que sabemos que su plano velico les penaliza,otros es su AVS y otros sus portillos....creo que con eso es bastante, hay excepciones, pero esto seria demasiado trabajo llegar al final.

                Creo que se me entiende

                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                Comentario


                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  De acuerdo. Además, analizando barcos se aprende muchísimo.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Datos para el Swan 411, haciendo unas cuantas cábalas:


                    INPUT

                    Hull length (m) = 12,44
                    Waterline length (m) = 10,23
                    Maximum beam (m) = 3,64
                    Floatation beam (m) = 3,28 (asumed)
                    Total draught (m) = 2,08
                    Body draught (m) = 0,69
                    Moulded depth (m) = 1,75
                    Freeboard (m) = 1,06
                    Displacement (kg) = 10.800
                    Ballast (kg) = 4.900
                    IJPE area (m2) = 81,17
                    Air draft (m) = 18,66
                    Heeling arm (m) = 7,69
                    Engine power (HP) = 36,99
                    I (m) = 17,53
                    J (m) = 5,49
                    P (m) = 15,7
                    E (m) = 4,21
                    Height keel (approx.) = 1,39
                    Length keel (approx.) = 2,03



                    OUTPUT (with some assumptions)


                    Block coeffcient = 0,46
                    Prismatic coefficient = 0,56
                    Waterplane coefficient = 0,7
                    Main section coefficient = 0,81

                    (2Lwl+Lh)/3Bmax Ratio = 3,01
                    Lwl/Bwl Ratio = 3,12
                    Length/Draught Ratio = 5,98
                    Beam/Draught Ratio = 1,75
                    Beam waterline/Body draught = 4,75
                    Ballast/Displacement Ratio = 0,45
                    Displacement/Length Ratio = 281
                    Sail Area/Disp. Ratio = 16,88
                    Sail Area/Wetted surface = 2,46
                    SA (metric)/ Power (Imp.) = 2,19
                    Power/ Disp. Ratio (HP/Ton) = 1,55
                    Hull speed (kn) = 7,76
                    Potential Maximum Speed (kn) = 8,36
                    Velocity Ratio = 1,08
                    Efficient motoring speed (kn) = 6,37
                    Capsize Safety Factor = 1,66
                    Motion Comfort Ratio = 37,6
                    Heft Ratio = 1,28
                    Moment of Inertia (kg*m2) = 51026,25
                    Roll Period (sec) = 4,29
                    Roll Acceleration (G's) = 0,05
                    Stability Index = 1,18
                    Angle of Vanishing Stability (º) = 126


                    Upright Heeling Moment (kg*m) = 3165,19
                    Righting Moment at 1º (kg*m) = 90,69
                    Heeling Moment at 20º (kg*m) = 2690,47
                    Righting Moment at 20º(kg*m) = 1627,69
                    Dellenbaugh Angle (º) 14kn wind = 34,90
                    Wind pressure coefficient = 0,60


                    Initial Metacentric height (m) = 0,48
                    Asumed angle of vanishing stability (º) = 126
                    Asumed downflooding angle (º) = 110
                    GZ at downflooding angle (m) = 0,14
                    GZ at 90 degrees (m) = 0,33
                    Area to downflooding (m*deg) = 59,09
                    Area to AVS (m*deg) = 60,21

                    STIX (to input displacement) = 41
                    (esto es una deducción conservadora del STIX, que posiblemente sea bastante mayor. Me haría falta tener la curva de GZ real)
                    Editado por última vez por guillermogefaell; 27/12/2010, 20:24:50.

                    Guillermo Gefaell
                    Nigún día sin su afán.

                    Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                    Hermandad de Navegantes de Clásicos

                    Comentario


                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Bueno pues aqui tienes un STIX estimado

                      RESULTS OF SWAN 411 AT 90º FLOODING



                      Base Length Factor (LBS) 10,967 FL 0,999 Displacement Length Factor (FDL) 1,045 FB 1,741 Beam Displacement Factor (FBD) 1,087 FR 4,213 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,247 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,014 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,092 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,000 Delta 0

                      STIX 39,652 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10


                      RESULTS OF SWAN 411 AT 110º FLOODING


                      Base Length Factor (LBS) 10,967 FL 0,999 Displacement Length Factor (FDL) 1,045 FB 1,741 Beam Displacement Factor (FBD) 1,087 FR 4,213 Knockdown Recovery Factor (FKR) 1,247 Inversion Recovery Factor (FIR) 1,014 Dynamic Stability Factor (FDS) 1,092 Vaw (Only if Dfl<90) 0,000 Wind Moment Factor (FWM) 1,000 Downflooding Factor (FDF) 1,222 Delta 0

                      STIX 43,836 DESIGN CATEGORY A Wave height max 7 metres Windspeed max. Force 10

                      Mucho mas creible que su angulo de inundacion sea de 110º que de 90º

                      Como veras, el STIX no suele fallar si el diseño es bueno

                      Guillermo , mira mi calculo, como veras no difiere mucho del tuyo y ya sabes que las curvas que utilizo son estimadas por la media aritmetica de otros modelos con el mismo lastre,desplazamiento,manga y AVS. Tu diras si se aproxima a lo correcto pero parece que si

                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                        Guillermo , mira mi calculo, como veras no difiere mucho del tuyo y ya sabes que las curvas que utilizo son estimadas por la media aritmetica de otros modelos con el mismo lastre,desplazamiento,manga y AVS. Tu diras si se aproxima a lo correcto pero parece que si

                        No se. Yo no tengo ninguna garantía de que lo mío sea correcto....Es más: tengo serias dudas de que lo sea.

                        Saludos.

                        Guillermo Gefaell
                        Nigún día sin su afán.

                        Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                        Hermandad de Navegantes de Clásicos

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          Bueno,nosotros a lo nuestro. Dentro video:



                          Que bien se lo pasa en Diciemnre cruzando el Atlantico...no?

                          Diseño ingles de madera

                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            Guillermo , mira mi calculo, como veras no difiere mucho del tuyo y ya sabes que las curvas que utilizo son estimadas por la media aritmetica de otros modelos con el mismo lastre,desplazamiento,manga y AVS. Tu diras si se aproxima a lo correcto pero parece que si

                            de este modelo se fabricaron 42,los primeros 20 tenian 10500kg de desplzamieto con 2,08 de calado y 4900kg de lastre a partir del nª 20 se modifico el lastre pasando a tener 5200kg con 2,20 de calado y 10800 de peso total.varias de las primeras 20 unidades se modificaron despues.me imagino que podria haber una pequeña variacion en el stix por esto.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por wanted Ver Mensaje
                              de este modelo se fabricaron 42,los primeros 20 tenian 10500kg de desplzamieto con 2,08 de calado y 4900kg de lastre a partir del nª 20 se modifico el lastre pasando a tener 5200kg con 2,20 de calado y 10800 de peso total.varias de las primeras 20 unidades se modificaron despues.me imagino que podria haber una pequeña variacion en el stix por esto.

                              Sea como fuere, tienes un barcazo que ademas, el STIX y los Old ratios corroboran
                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                ¡FELIZ AÑO NUEVO A TODOS LOS TABERNARIOS!
                                Archivos Adjuntos
                                Editado por última vez por guillermogefaell; 30/12/2010, 15:01:35.

                                Guillermo Gefaell
                                Nigún día sin su afán.

                                Gestenaval, S.L., Oficina Técnica Naval
                                Hermandad de Navegantes de Clásicos

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