Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

[marauca]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

idem.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Si ...... Feliz 2011 a todos y que nos traiga mayor compromiso por parte de los astilleros en informar a los armadores hasta el fondo del velero que vayan a comprar......y que los particulares hagan lo mismo.Todos saldremos ganando!!

[Xeneise]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Muy feliz año para todos
Por lo menos este lo empezaremos sabiendo todos un poquito mas de estabilidad, y navegacion con mal tiempo... y mucho gracias a este hilo.
Gracias Zalata, Guillermo, Cede y todos los que nos ilustran (y preguntan) por vuestro tiempo

[Zalata]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Feliz año a todos. Lo de la carta a los Reyes Magos lo dejamos para mas adelante

Estoy haciendo una optimizacion de rating de un Dufour 34. He medido el barco con laser, tengo francobordos, peso, etc. Vamos que tengo datos reales. Le hice una prueba de escora, pero el inclinometro digital no me funciono bien. La he de repetir. E.d. tengo todos los datos fiables menos el CdG (que lo tengo aproximado).

Me puse a buscar informacion de estabilidad y STIX del barco, y he encontrado varias, incluida la RYA, pero todas son contradictorias. Dan un AVS de entre 110 y 120. Esto me parece un poco escaso. Y lo que es peor es que con las curvas de estabilidad, ajustando el CdG a esos AVS, el STIX me sale de 29!! Habemus gamba. Voy a ver si este fin de semana resuelvo el misterio y veo donde he metido la pata.

Alguien tiene datos "fiables" de ester barco? El comportamiento del barco esta fuera de toda duda. Mi primer (y unico hasta la fecha) temporal de verdad lo he pasado en uno (ver el hilo de la Regata Cartagena-Melilla) y repetiria.

cafelicos, que ya pasaremos a mayores

[escat]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Este se nos acaba, así que Feliz 2011 para todos. Y esta noche cuidado con las viandas y la bebida, que elevan en CG y puede producirse el vuelco.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Jajajaj

[Don Armano]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Siguiendo con el estilo de las felicitaciones de navidad ahora toca:

FELIZ STIX NUEVO!!!!

Aquellos con stix dudoso, colocad los turrones y las botellas de cava en la sentina del barco !

Ahora en serio, gracias CEDEMONT por este post, y gracias a todos los colaboradores del mismo, sin exepción!
Felicidades para todos y pasadlo bien, recordad aunque sea nochevieja hay que reservar una persona que no beba para que conduzca!! Creo que hasta ahora (por sorteo) en mi grupo familiar me toca a mi ser conductor, que putada, pero llevo a bordo 7 integrantes de la familia y amigos. Con la vida no se juega!!



FELICIDADES PARA TODOS

[Blackstar]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Siguiendo con el estilo de las felicitaciones de navidad ahora toca:

FELIZ STIX NUEVO!!!!

Aquellos con stix dudoso, colocad los turrones y las botellas de cava en la sentina del barco !

Ahora en serio, gracias CEDEMONT por este post, y gracias a todos los colaboradores del mismo, sin exepción!
Felicidades para todos y pasadlo bien, recordad aunque sea nochevieja hay que reservar una persona que no beba para que conduzca!! Creo que hasta ahora (por sorteo) en mi grupo familiar me toca a mi ser conductor, que putada, pero llevo a bordo 7 integrantes de la familia y amigos. Con la vida no se juega!!



FELICIDADES PARA TODOS

Me uno a Don Armano en los deseos de buen STIX 2011 y en el agradecimiento a CEDEMONT

[guillermogefaell]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Estoy haciendo una optimizacion de rating de un Dufour 34. He medido el barco con laser, tengo francobordos, peso, etc. Vamos que tengo datos reales. Le hice una prueba de escora, pero el inclinometro digital no me funciono bien. La he de repetir. E.d. tengo todos los datos fiables menos el CdG (que lo tengo aproximado).

Me puse a buscar informacion de estabilidad y STIX del barco, y he encontrado varias, incluida la RYA, pero todas son contradictorias. Dan un AVS de entre 110 y 120. Esto me parece un poco escaso. Y lo que es peor es que con las curvas de estabilidad, ajustando el CdG a esos AVS, el STIX me sale de 29!! Habemus gamba. Voy a ver si este fin de semana resuelvo el misterio y veo donde he metido la pata.

Alguien tiene datos "fiables" de ester barco? El comportamiento del barco esta fuera de toda duda. Mi primer (y unico hasta la fecha) temporal de verdad lo he pasado en uno (ver el hilo de la Regata Cartagena-Melilla) y repetiria.

cafelicos, que ya pasaremos a mayores

A mi también me sale un STIX estimado del orden de 29-30 para el Dufour 34, así que es posible que no andemos muy descaminados. Creo que publiqué sus números en este hilo no hace mucho. Si no lo hice, decídmelo y los subiré. AVS por fórmula = 118º, posiblemente el real sea mayor.

Mi experiencia con los clinómetros digitales, salvo algunos especializados que andan por encima de los 1000 euros, es que no son útiles para barcos pequeños. Lo mejor para veleros pequeños es el clinómetro de tubo de agua que usan los medidores IMS. Yo lo usé en mi época de medidor y es muy preciso para este tipo de barcos, colocando el clinómetro en el púlpito de proa, usando bidones con agua en el extremo de dos tangones como pesos escorantes y tomado las mediciones desde el pantalán.

Y el método de siempre, con un péndulo y una cubeta es todavía más sencillo y muy fiable si se toman 10 desvíos o más a cada banda y se promedia.

Saludos.

[Cast]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Feliz año nuevo

[Edu]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

No, no hemos comentado el 332. Te anticipo que no hay nada de el en las bases de STIX ni en otras bases de datos sobre caracteristicas de los diferentes veleros y su aptitud para el mal tiempo pero.....he encontrado muy facilmente en internet sus numeros en http://www.musonka.cat/furia/principalESP.htm

Veamos:

Con 3950 Kg de desplazamiento y 2000 kg de lastre, el 332 tiene un portentoso par de adrizamiento y una estabilidad excepcional que unido a sus lineas con proa lanzada y manga estrecha te daria un buen Motion Comfort Ratio calculo a ojo hacia 30, un buenisimo Capsize Ratio de casi 1.70 y un AVS de unos como minimo 130-140º.

Sin lugar a dudas es un clase A, capaz de aguantar duros castigos en la mar, a ojo y puesto que no me aportas las curvas de estabilidad del barco creo que su STIX deberia estar muy cercano a 38-40.

A disfrutarlo...bien equipado te llevara donde las gaviotas no llegan por la distancia a costa

Hola,

Buenos vientso para todos para el 2011.

Cedemont,
Buscando info del Furia 332 un cofrade me ha dirigido a este mensaje tuyo. Ya dices que son datos estimados, pero mirando un poco veo que hay un error importante. Has cogido de la base de datos de musonka como lastre 2000 kg, porque allí aparece un 2, pero es cosa del redondeo de excel, y en realidad es 1,5, es decir, 1500 kg (como el Furia 32, lo que es lógico).
Supongo que con esto cambian bastante los números, no?


Edu

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Hola,

Buenos vientso para todos para el 2011.

Cedemont,
Buscando info del Furia 332 un cofrade me ha dirigido a este mensaje tuyo. Ya dices que son datos estimados, pero mirando un poco veo que hay un error importante. Has cogido de la base de datos de musonka como lastre 2000 kg, porque allí aparece un 2, pero es cosa del redondeo de excel, y en realidad es 1,5, es decir, 1500 kg (como el Furia 32, lo que es lógico).
Supongo que con esto cambian bastante los números, no?


Edu

Hagamos una cosa. Ponme tu todos los numeros del Furia 332 y vere que puedo hacer

[Edu]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Pues no sé si soy el mas indicado, ya que no poseo uno, pero los datos del catálogo son:

Furia 332
Diseño: Jouvert-Nivelt
Eslora total: 10.25 m
Eslora del casco: 9,75 m
Eslora de flotación: 8,40m
Manga máxima: 3,30m
Calado: 1,91
Desplazamiento aproximado: 3950 kg
Desplazamiento real vacio medido para RN: 5170 kg
Lastre aproximado: 1500 kg
Altura interior cabina: 1,85m
Capacidad agua: 250 l
Capacidad gasoil: 100 l
Superficie vélica: 58,26 m2
Mayor: 19,96 m2
Génova 150%: 38,30 m2
Génova 130%: 33,09 m2
I: 12,50 m
J: 3,90 m
P: 11,00 m
E: 3,30 m
Rating IOR aprox 24' (estos datos serán de finales de los 80 o primeros de los 90)

Espero que te sirva de algo.


Edu

[Zalata]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

A mi también me sale un STIX estimado del orden de 29-30 para el Dufour 34, así que es posible que no andemos muy descaminados. Creo que publiqué sus números en este hilo no hace mucho. Si no lo hice, decídmelo y los subiré. AVS por fórmula = 118º, posiblemente el real sea mayor.

Humm. Puedes volver a subirlos? O enviarmelos en privado?

En fin, que te salga mas o menos lo mismo me reconforta y desconsuela a la vez. Lo primero porque posiblemente no haya error de bulto en los calculos, lo segundo es porque no lo entiendo. Me sale, aprox, lo siguiente:

ISO 12217-2 Stability Index

Factor Value Class Range Angle Vanishing Stab 124.2 deg Downflooding Angle 130.0 deg GZ at 90° 0.315 m GZ at DFA -0.055 m Area to AVS 37.86 m.deg Area to downflooding 36.55 m.deg Flooded Buoyancy N LBS 9.877 FDS 0.746 [0.5 ... 1.5] FIR 1.027 [0.4 ... 1.5] FKR 1.115 [0.5 ... 1.5] FDL 0.993 [0.75 ... 1.25] FBD 1.000 [0.75 ... 1.25] FWM 1.000 [0.5 ... 1.0] FDF 1.250 [0.5 ... 1.25] Delta 0 STIX (2002) 30.1 Cat B [23 ... 32]
EL FDS parece puntuar anormalmente bajo, pero por mas que reviso la curva de estabilidad no le encuentro ningun fallo. Cierto es que no he modelado del todo el volumen de la bañera abierta (no lo necesito para la optimizacion, y son menos horas de CAD), pero no tengo claro que sea ese el problema.

Mi experiencia con los clinómetros digitales, salvo algunos especializados que andan por encima de los 1000 euros, es que no son útiles para barcos pequeños. Lo mejor para veleros pequeños es el clinómetro de tubo de agua que usan los medidores IMS. Yo lo usé en mi época de medidor y es muy preciso para este tipo de barcos, colocando el clinómetro en el púlpito de proa, usando bidones con agua en el extremo de dos tangones como pesos escorantes y tomado las mediciones desde el pantalán.

Y el método de siempre, con un péndulo y una cubeta es todavía más sencillo y muy fiable si se toman 10 desvíos o más a cada banda y se promedia.

Saludos.

No, si mi clinomero no era barato. En realidad he utilizado un sistema inercial de tres ejes (se llama 4000 Eur), que da en tiempo real los tres angulos con error por debajo de 0.1 grado (giroscopo suficientemente preciso para dirigir un misil de corto alcance). Medido un dia con 0 viento, en la parte mas protegida de un pantalan, nada de ola, con pesas de gimnasio en un tangon, y todo operado desde pantalan. Y tomamos 6 medidas por cada banda. Y con un programita sencillo hago una regresion lineal. Hasta ahi todo bien. Pero nos falto mas peso (solo llevaba 30 kg) y no medimos bien la escora inicial (el barco tiene una escora de entre 0.5 y 0.7 grados a estribor, por la distribucion de pesos). Era la primera prueba de escora que hacia y ... la experiencia es la madre de la ciencia.

[Cedemont]

Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

Pues no sé si soy el mas indicado, ya que no poseo uno, pero los datos del catálogo son:

Furia 332
Diseño: Jouvert-Nivelt
Eslora total: 10.25 m
Eslora del casco: 9,75 m
Eslora de flotación: 8,40m
Manga máxima: 3,30m
Calado: 1,91
Desplazamiento aproximado: 3950 kg
Desplazamiento real vacio medido para RN: 5170 kg
Lastre aproximado: 1500 kg
Altura interior cabina: 1,85m
Capacidad agua: 250 l
Capacidad gasoil: 100 l
Superficie vélica: 58,26 m2
Mayor: 19,96 m2
Génova 150%: 38,30 m2
Génova 130%: 33,09 m2
I: 12,50 m
J: 3,90 m
P: 11,00 m
E: 3,30 m
Rating IOR aprox 24' (estos datos serán de finales de los 80 o primeros de los 90)

Espero que te sirva de algo.


Edu

El STIX estimado del Furia 332 es este

STIX 37,674

DESIGN CATEGORY A
Wave height max 7 metres
Windspeed max. Force 10

Ya te dije es un clase A, me he podido equivocar en dos puntos por arriba o por abajo, pero no en mas