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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

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  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

    Debe de estar incluido en este hilo por la importancia del caso, y porque hace que los veleros aguanten mejor el mal tiempo,la instalacion si no se tiene, de una mayor clasica de sables full batten con 2 rizos y aun mejor si son 3. Olvidandonos de que una enrollable da peor angulo de ceñida y rendimiento en todos los rumbos, y que por ende hacen al barco menos veloz, y por aquello de que este hilo existe no para barcos regateros ( aunque hayamos comentado varios) sino para cruceros, es importante resaltar algo para que a todos los que llevan poco tiempo en este deporte o van a hacer navegacion de altura o simplemente quieren enfrentarse a un temporal con control de su velero sea la eslora que sea:

    1.-La mayor enrollable, sube el centro velico, y por tanto aumenta el par de escora y el angulo de Dellenbaugh en relacion con una clasica. No es recomendable por tanto para afrobtar el mal tiempo.

    2.- El sistema de toma de rizos tradicional, si se le aplica un sistema de poleas en los ollaos, hace que todo el movimiento sea muy facil y muy rapido. Esto hace al barco seguro con mal tiempo porque nos permite rizar ante la adversidad del gran azul.

    3.-La mayor enrollable,pierde su forma al enrollarse, y aumenta todavia mas la escora, pero sobre todo...atencion....puede bloquearse por unas cuantas circunstancias, lo cual seria un problema serio cuando queremos ajustar el tarpo a lo que sopla. La principal de ellas, el que enrollemos rapidamente y la botavara no este en un angulo de 90º en relacion al palo, aunque hay otras.

    Exactamente pasa lo mismo con las genovas enrollables,aunque todos sabemos que muchos de nosotros la llevamos enrollable porque si no, es todo mucho mas dificil y necesitariamos tripulacion extra, a menos claro esta que sea un pocket cruiser.

    Saludetes a todos y buena mañana
    Cedemont

    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

      Gracias por la rectificación, es que si no uno al final con tanta información y contrainformación termina hecho la un lio.

      Vuelvo a felicitarte por este interesante hilo, que no decaiga...

      Comentario


      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

        Hola, ya se que soy muy pesado, pero insisto una vez mas.
        Que datos necesito para sacar el STIX del Ro 340
        Porfa, porfa, porfa decirmelo.
        Gracias y

        Comentario


        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

          Originalmente publicado por Paulsailor Ver Mensaje
          Hola, ya se que soy muy pesado, pero insisto una vez mas.
          Que datos necesito para sacar el STIX del Ro 340
          Porfa, porfa, porfa decirmelo.
          Gracias y
          Paul, esto es muy facil, llama o escribe a Ronautica, y pideles el STIX de tu barco. Si te lo dan,estamos en el buen camino, si no lo hacen, mal por ellos porquie tendrian datos que esconder. En ese caso, necesitaria, curvas de estabilidad,vista de lado de tu barco, y todos los demas datos, de eslora, manga, quilla, pesos, altura del mastil, altura del centro de gravedad....

          Aqui tienes una oportunidad de que Ronautica demuestre como presumen ellos, de que sus barcos son oceanicos...la pregunta es..¿ Como de oceanicos son? STIX cerquita del 32 o superiores a 35, porque ahi esta la clave.

          Cedemont

          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

            Guillermo: Esta pregunta es para ti, porque nadie creo que pueda contestarmela. He visto con la formula del STIX, que variando el angulo de inundacion sube mucho el numero final. Y yo pregunto: ¿ El angulo de inundacion, es el angulo de inundacion de la bañera suponiendo que entra agua por el tambucho en el salon...? Es solo de la bañera? Es otra cosa?

            Digo esto, porque el que tenga un velero y montara una escotilla de acceso hermetica al interior del barco.....y que navegando siempre estuviera cerrada, sobre en todo con mal tiempo, su STIX subiria un monton.

            En ese caso Guillermo, el angulo de inundacion seria 360º? 180º? o directamente no tendria angulo

            Ultima cuestion....los Open 60 llevan escotilla de cierre hermetico, es este uno de los elementos en los que esta basada su estabilidad total? Porque si eso fuera asi, y es normal...claro si entran 3 m cubicos en el salon, se acabo la estabilidad y empiezan los problemas.

            De no ser Guillermo, hay alguien que sepa lo suficiente como para contestar. Atencion que estas preguntas pueden subir mucho mucho el STIX.

            Cedemont

            El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

              Comento sin saber, solo lo imagino: puede que se considere el angulo que comienza a inundar la bañera y que si el portillo es estanco se considere insumergible (sumando los 5 pts)? No me hagan mucho caso pero tambien estoy curioso...
              Volviendo a lo de la mayor enrollable: estoy totalmente de acuerdo en lo que comenta cedemont, pero conoci una opcion intermedia: "mayor enrollable en botavara", tiene la contra de que a la larga tambien deformara un poco la vela, pero ofrece varias ventajas: no sube tanto el centro de gravedad (lo que es bastante mas grande es la botavara), puedes tener rizos con "decimales"., casi no hace falta aproar el barco para subir o bajar el trapo (tiene una varilla que pivota a lo largo del palo).
              Yo la probe en dos velros distintos y me gusto mucho para manejarse con poca tripulacion. En los dos eran de la marca Profurl. Y casualmente los dos veleros habian tenido un armador aleman (sera casualidad)
              ¿A que se debe que no se vean mas barcos con este sistema en nuestros puertos?
              Esta paga una ronda para el que le conteste a Cedemont y tiene dos el que me conteste a mi
              @XeneiSailor
              https://www.instagram.com/xeneisailor/
              No envidies mi progreso...
              Sin valorar mi esfuerzo

              Comentario


              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                Pues si, la mayor enrollable en la botavara es muchisimo mejor y tiene un mayor performance....razon? Su precio, es muy muy superior, y sigue ciñiendo peor que una tradicional. Para solitarios es excelente..
                Cedemont

                El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                  Cedemont he cambiado el barco y me he comprado un Allegro 27 si los conoces me gustaría que me dieras tu opinión.Creo que son buenos barcos pero me gustaría si los conoces que me dijeras como navegan. O si alguien los conoce que me contara algo sobre ellos muchas gracias.

                  Comentario


                  • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                    Originalmente publicado por llamichu Ver Mensaje
                    Cedemont he cambiado el barco y me he comprado un Allegro 27 si los conoces me gustaría que me dieras tu opinión.Creo que son buenos barcos pero me gustaría si los conoces que me dijeras como navegan. O si alguien los conoce que me contara algo sobre ellos muchas gracias.
                    Si este es tu barco http://sailboatdata.com/imagehelper.asp?FILE_id=2103 que lo es, seguro,tienes un pedazo de barco, enhorabuena. No te fies al 100%,pero si cumple los criterios del ISO STIX 12217 en relacion a su estanqueidad en portillos y puertas, su STIX es al menos 33 y muy seguramente 35. O lo que es lo mismo, a poco que lo pilotes bien, te llevara adonde tu quieras y no donde quieran los demas.

                    Has hecho muy bien en cambiar de barco
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                    • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                      Atencion: Ilustrativo video de por que un Mc Gregor no debe meterse en condiciones duras, por que en suma, no es un velero para aguantar el mal tiempo, no lo es ahora y no lo sera nunca. Durante la filmacion de este video, gritan desde otro velero clase A, que se den la vuelta y vuelvan a puerto. Su capacidad de ceñida es minima y estan poniendo en serio riesgo su integridad, porque existe un clarisimo riesgo de vuelco ( capsize )



                      Por favor, los Mc Gregor, para pasear por bahias, nada mas...
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                      • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                        Hombre .... 50 nudos ..... mas bien parecen la mitad ..... y, aunque estoy de acuerdo en lo referente a las limitaciones de este barco, no veo, sinceramente, que el barco esté "sufriendo" demasiado, aunque esas olas rompientes si pueden darle algún susto...
                        Navigare necesse est .............

                        Comentario


                        • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                          26 pies, un tercio de la eslora, 8.6 pies, ergo:

                          Una ola rompiente de solo 8.6 pies, es decir casi 2.5 metros lo volcaria seguro, su AVS es irrisorio, y el barquito se esta moviendo entre olas de 18 pies, pues ya me diras...German

                          Por otra parte fijate porque si hace mucho viento...mira la genoca enrrollada y sin portar y la mayor abierta y rizada, aun asi, el barco va sin el gobierno adecuado.
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                            Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                            26 pies, un tercio de la eslora, 8.6 pies, ergo:

                            Una ola rompiente de solo 8.6 pies, es decir casi 2.5 metros lo volcaria seguro, su AVS es irrisorio, y el barquito se esta moviendo entre olas de 18 pies, pues ya me diras...German

                            Por otra parte fijate porque si hace mucho viento...mira la genoca enrrollada y sin portar y la mayor abierta y rizada, aun asi, el barco va sin el gobierno adecuado.
                            Error. La regla que tu mencionas es una ola cuya rompiente sea de 2.5 metros golpeando por el través, muy muy distinto a una ola de 2.5 metros con rompiente. Una ola con una rompiente de 2.5 metros es una ola para cagarse en los pantalones (y mostrarle la popa, no la banda). Una ola de 2.5 metros con rompiente es normalita.

                            Si olas de 2.5 metros con rompiente volcaran un 26 pies, yo estaría bajo el agua.

                            Coincido en que en este video, el MG26 no está sufriendo especialmente. Otra cosa es que ese barco no sea muy marinero.

                            Tampoco cero que hubieran 40-50 nudos de viento y mas como dicen. Ese MG simplemente no lo aguantaría, estaría tumbado todo el tiempo. Las olas tampoco parecen de 18 pies. Quizá se toparon con algunas olas que podrían haber llegado a 18 pies. Muy distinto.

                            Comentario


                            • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                              Originalmente publicado por riskfactor Ver Mensaje
                              Error. La regla que tu mencionas es una ola cuya rompiente sea de 2.5 metros golpeando por el través, muy muy distinto a una ola de 2.5 metros con rompiente. Una ola con una rompiente de 2.5 metros es una ola para cagarse en los pantalones (y mostrarle la popa, no la banda). Una ola de 2.5 metros con rompiente es normalita.

                              Si olas de 2.5 metros con rompiente volcaran un 26 pies, yo estaría bajo el agua.

                              Coincido en que en este video, el MG26 no está sufriendo especialmente. Otra cosa es que ese barco no sea muy marinero.

                              Tampoco cero que hubieran 40-50 nudos de viento y mas como dicen. Ese MG simplemente no lo aguantaría, estaría tumbado todo el tiempo. Las olas tampoco parecen de 18 pies. Quizá se toparon con algunas olas que podrían haber llegado a 18 pies. Muy distinto.

                              Cuando he dicho ola rompiente, y hablando del Capsize ratio, me refiero por supuesto a una ola rompiente por el traves del barco, ni por otro sitio,ni que no sea rompiente.

                              Otra cosa, yo no estoy tan seguro de que el MC 26 vaya bien. Si en esas condiciones navegara un Vancouver 27, o un Allegro 27 o un Bianca 27 o un S&S, la cosa cambiaria.

                              Cedemont

                              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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                              • Re: Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo haran

                                Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                                Cuando he dicho ola rompiente, y hablando del Capsize ratio, me refiero por supuesto a una ola rompiente por el traves del barco, ni por otro sitio,ni que no sea rompiente.

                                Otra cosa, yo no estoy tan seguro de que el MC 26 vaya bien. Si en esas condiciones navegara un Vancouver 27, o un Allegro 27 o un Bianca 27 o un S&S, la cosa cambiaria.

                                Va bien en términos relativos, claro está. Me refiero a que no va a punto de volcar ni perder gobierno, ni romperse. Yo no hubiera ido contento en ese barco en esas circunstancias (pero he de decir que en ese barco en ninguna otra circunstancia hubiera ido contento ).

                                Sobre la rompiente, me refería también a que la regla heurística sobre el tamaño de 1/3 de la eslora se refiere a la altura de la rompiente, no de la ola.

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