Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

[Keith11]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Respondo porque no sé si mi explicación quedó clara. keith11, en parte lo que has dicho es cierto y en parte no. Por todos es sabido que la electrólisis del agua para separar sus elementos es un proceso ante todo caro, que debe hacerse en laboratorio y: SE REQUIERE MUCHA MÁS ENERGÍA PARA PRODUCIR HIDRÓGENO POR ELECTRÓLISIS DE LA QUE OBTENDRÍAMOS DE LA PROPIA PILA DE HIDRÓGENO. Por ello, no queda otra opción que conseguirlo mediante el gas natural y por esa razón decimos que en la actualidad no es una energía alternativa porque no sustituye a ningún combustible fósil.

Sin embargo se están realizando muchos avances en este campo (la prueba está en que en Madrid ya hay autobuses de línea que funcionan con pila de hidrógeno) y en un futuro sabremos la forma de extraer el hidrógeno del agua mediante un proceso ventajoso.

Como conclusión: ACTUALMENTE NO ES UNA FUENTE DE ENERGÍA ALTERNATIVA, PERO EN UN FUTURO PODRÍA SERLO.

También quiero establecer una diferencia entre energía alternativa (que podría sustituir a fuentes de energía no renovables) y energía renovable (se regenera por sí sola en un plazo corto de tiempo). Normalmente estas dos atribuciones suelen ir cogidas de la mano. Es cierto que debido a su gran abundancia, podría atribuirsele la característica de "renovable" (no sólo en el agua de nuestro planeta hay hidrógeno, sino también en la mayor parte del espacio)


He querido aclarar esto porque es un tema desconocido y da lugar a interpretaciones erróneas. De todas formas, si, keith11, en este momento no es una alternativa a combustibles fósiles. Si teneis alguna duda intentaré solventarla dentro de mis posibilidades.

Saludos y por un camino de investigación con grandes avances futuros, que tendrá una gran repercusión social y medioambiental(a mejor). Petmax

Perdona... yo creo que no me has entendido...

la pila de hidrogeno puede sustituir al gasoil o la gasolina, o al carbon, o al gas... SÍ ES UNA ENERGIA ALTERNATIVA A LAS ENERGIAS FOSILES, QUE TARDE O TEMPRANO SE AGOTARAN

Pero NO ES UNA ENERGIA RENOVABLE. ES UNA ENERGIA QUE SE OBTIENE POR TRANSFORMACION DE OTRA ENERGIA, en este caso electrica, para proceder a la electrolisis. Si para generar la electricidad para realizar la electrolisis quemas carbon, entonces DE SOSTENIBLE NADA

¿estamos de acuerdo?

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Pero NO ES UNA ENERGIA RENOVABLE. ES UNA ENERGIA QUE SE OBTIENE POR TRANSFORMACION DE OTRA ENERGIA, en este caso electrica, para proceder a la electrolisis. Si para generar la electricidad para realizar la electrolisis quemas carbon, entonces DE SOSTENIBLE NADA

¿estamos de acuerdo?

Keith11, supón que las plantas que obtienen hidrogeno de forma industrial, consumen electricidad generada por medios digamos renovables, como la energia eolica o fotovoltaica. Tendriamos hidrogeno obtenido por energia renovable.
De acuerdo que hoy en dia la energia electrica que tenemos en casi un 80% se obtiene quemando combustibles fosiles. Pero esto no siempre será asi ya que por motivo de escasez y precios tú mismo dices que en el futuro las energias renovables para obtener energia electricá van a tener cada vez más peso.

[Keith11]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Keith11, supón que las plantas que obtienen hidrogeno de forma industrial, consumen electricidad generada por medios digamos renovables, como la energia eolica o fotovoltaica. Tendriamos hidrogeno obtenido por energia renovable.
De acuerdo que hoy en dia la energia electrica que tenemos en casi un 80% se obtiene quemando combustibles fosiles. Pero esto no siempre será asi ya que por motivo de escasez y precios tú mismo dices que en el futuro las energias renovables para obtener energia electricá van a tener cada vez más peso.

Lo que digo es que la pila de hidrogeno NO ES UNA FUENTE DE ENERGIA PRIMARIA ... se obtiene de transformacion de otra energia primaria, y la pila de hidrogeno sera tan renovable como renovable lo sea la fuente de energia primaria

Pero es muy importante para abrir un debate de que todo el mundo tenga claro que la pila de hidrogeno no es una fuente primaria de eenrgia renovable... lo sera en la medida que la fuente primaria de la que se obtuvo lo es

Por la misma regla de tres que tu propones, si la energia primaria empleada es renovable y se emplea para sintetizar gasolina en el laboratorio, ésta tambien seria renovable... y no deja de ser chocante llamar "renovable" a la gasolina

Saludos

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Para ilustrar lo de la ecologia y posibilidad de que las Pilas de hidrogeno sea un energia renovable, mirar este experimento:

Se trata de una placa fotovoltaica que produce energia electrica,luego en los tubos llenos de agua que hay a continuacion se produce hidrogeno por electrolisis, de los tubos sale el hidrogeno por unos tubillos hasta la pila de hidrogeno, donde vuelve a obtenerse energia electrica , que a su vez pone en marcha el motor que acciona la helice. Es sencillo, es un un proceso un tanto tonto porque perdemos energia con las trasformaciones. Lo lógico seria unir placa fotovoltaica y motor con helice. Pero el experimento ilustra el proceso gloval a seguir.

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Dos curiosidades más ante de pasar de lleno a pilas de hidrogeno con aplicacion nautica.


Es un avión que lleva dos pilas de hidrogeno en cada ala.El motor electrico y la helice en la parte central. Es un prototipo provado por Boeing en Julio pasado con exito .


Y un coche Toyota con propulsion por pila de hidrogeno. Este ya está funcionando a perfección. Se trata del Toyota FCHV PEM FC .

Unos cafetitos.

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Bueno cofrades es hora de empezar a mojarnos un poco y empezar a ver aplicaciones nauticas a este invento de las pilas de hidrogeno.

Debeis de saber que una de las aplicaciones nauticas que estan mas desarrolladas y ya en pleno funcionamiento es su aplicacion en el arma submarina. Los primeros han sido los alemanes que ya tienen un sbmarino, el U-boat Type 212. Propulsado por pilas de combustible de tecnologia Siemens.



Estos submarinos de notable autonimia en inmersión, son totalmente silenciosos, ya que sus propulsores son motores electricos.

Y como apenas generan calor, un motor electrico no necesita agua de refrigeración, son más dificiles de detectar en inmersion que un submarino atómico, que se le pude detectar desde el cielo por el rastro de calor que deja la refrigeracion de su reactor nuclear.

continuará

[rolando1943]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

¡Hola¡
Unas para tod@s
¡NO¡ si yo creo que ya existe mucho camino andado, lo que pasa que priman los intereses y en este caso si la tecnologia esta en manos de los militares "jodida la hemos" es igual que topar con la iglesiaesperemos que pronto se refleje algo para los mortales comunes
salu2
rolando

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Posiblemente la tecnología esté ya al alcance de la mano. Puede, incluso, que ya se pudiese ontener hidrógeno a precios más que competitivos. Pero, ¿Alguien cree que podremos usar ese combustible mientras no encuenten las petroleras cómo monopolizarlo? Como dijo alguien que no me acuedo ni quién era ni cuándo lo dijo: "Si la mierda valiese dinero, sería toda propiedad de alguna multinacional"

DRINO, tienes mucha razón, esta tecnologia , ha sido ignorada por las grandes industrias petroleras internacionales, por motivos evidentes.

Ahora que ven que los tiempos cambian de forma inexorable y que puden perder este tren. Estan cambiando de actitud. Por ejemplo Repsol está empezando a investigar en este sentido para obtener y distribuir hidrogeno desde su nueva planta, que actualmente está contruyendo en el valle de Escombreras en Cartagena.
CAPICHI, CAPICHI......

La universidad Politecnica de Cartagena tambien esta trabajando en Pilas de Combustion .

¡Hola¡
Unas para tod@s
¡NO¡ si yo creo que ya existe mucho camino andado, lo que pasa que priman los intereses y en este caso si la tecnologia esta en manos de los militares "jodida la hemos" es igual que topar con la iglesiaesperemos que pronto se refleje algo para los mortales comunes
salu2
rolando

Tambien de acuerdo contigo, pero con matices, este rio de tecnologia se ha puesto en marcha y ya nadie lo puede parar.
De momento imperan las aplicaciones militares con sus correspondientes secretos. Pero esto es circustancial, y en poco tiempo se empezaran a ver aplicaciones "civiles" y por su puesto tanto en automoción (coches), como en propulsores nauticos. No lo dudes.

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Yo estoy convencido de que el futuro va por ahí, pilas de hidrógeno... de hecho ya hay experimentos de algunas marcas de coches cuyos resultados son bastante interesantes, por no mencionar algo que hizo BMW hace un par de años, si no mal recuerdo en que al motor de un serie 5 le sacaban 100 HP extra usando hidrógeno... y con menor gasto, aunque creo recordar que ese experimento era en un motor de explosión.

Lo que me preocupa es el tema de almacenar y distribuir hidrógeno de un modo seguro, porque el gasecito de las narices es más bien tirando a explosivo... y como no estoy muy puesto (más bien nada) en este campo... pues no se me ocurre cómo hacerlo de una forma en la que no haya peligro, al menos no más que con la gasolina o el diesel.

Si se consigue, desde luego, tendremos una fuente de energía barata, eficaz y basada en algo de lo que hay mucho en la tierra... y cuyo residuo, si no me equivoco, es agua... y sólo agua...

Me parece, Piloto, que has abierto un tema de lo más interesante.

salud!!!!

Jadarvi, tambien muy acertado tu comentario, ahora mismo, la lucha por sacar el primer coche de propulsion por pila de hidrogeno es a muerte entre las principales marcas: BMV, Mercedes, Toyota, Audi, ..... Todos. Les va la superviencia en ello y mas con los tiempos que corren...

Pon una ronda de ron Tabernero, que empiezo a notar frio

[Albatros]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Para producir hidrogeno, capaz de movilizar todo el parque automotriz de USA, se necesitaria una superfcicie de paneles solares igual a la superficie de California. 400.000 Km cuadrados, un poco menos que España. Otra alternativa seria energia nuclear, pero por ahora no hay estado que puea afrontar tal gasto y si nosotros deberiamos pagarlo, como es obvio, el hidrogeno seria demasiado caro, mas caro en proporcion que la gasolina, Quien quiere el cambio? incluso hay un poco presion por parte de las suministradoras de electricidad, para que no se propague muy rapido, pues no podria asumir el gasto de energia, en otras palabras. Todo tiene que ser paulatino

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Para producir hidrogeno, capaz de movilizar todo el parque automotriz de USA, se necesitaria una superfcicie de paneles solares igual a la superficie de California. 400.000 Km cuadrados, un poco menos que España. Otra alternativa seria energia nuclear, pero por ahora no hay estado que puea afrontar tal gasto y si nosotros deberiamos pagarlo, como es obvio, el hidrogeno seria demasiado caro, mas caro en proporcion que la gasolina, Quien quiere el cambio? incluso hay un poco presion por parte de las suministradoras de electricidad, para que no se propague muy rapido, pues no podria asumir el gasto de energia, en otras palabras. Todo tiene que ser paulatino

Posiblemente, actualmente, el precio de producir un Kw de potencia con una pila de hidrogeno, al precio actual del Kw electrico, sea algo mas caro que el Kw de potencia que nos puede dar la gasolina o el equivalente en gasoil. ¿Pero esto va ser asi, por cuanto tiempo?.

El petroleo no para de subir y se agota, llegará un futuro proximo en que no nos podamos permitir el LUJO de quemarlo. El petroleo se empleará en lo que no puede ser sustituido y es la sintesis de productos como plasticos, fibras textiles, disolventes, aceites, parafinas, resinas epoxi, hidrocarburos ligeros y pesados, abonos......etc.....
Pero quemarlo, creo que cada vez menos.

Por supuesto que los cambios son paulatinos y esto llevará su tiempo, y conviviran ambas tecnologias. Recuerda que durante todo el siglo XIX convivieron los grandes veleros con los primeros buques de vapor. Pero al final la maquina de vapor para uso industrial se impuso.

Yo solo quiero manifestaros que en el siglo XXI se está produciendo otra revolución en el campo de los motores y el trasporte. Y creo cofrades, que esto es valido tanto para los que como yo practicamos la verdadera fe trapera, como para nuestros queridos cofrades tractoristas, y esta revolución tecnologica ya ha empezado

Hermanos tractoristas los tiempos de sufrir el estruendo del motor se van a acabar, y los humos y los intercambiadores de calor y ......

Hermanos traperos cuidadin, cuidadin...... que un listillo te coloca un propulsor por pila de hidrogeno en una regata. Y como no hace ruido, no tira humo, no ves borbotones de agua de refrigeracion....... Pues eso


continuará.

[Ferola]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Este tema me parece muy interesante. No conozco casi nada los motores o pilas de hidrógeno, así que podré aprender mucho de vosotros. Unas para todos.

Leyendoos me parece que la pila de hidrógeno tiene mucho futuro.

El hecho de que se necesite energía eléctrica para extraer el hidrógeno del agua, con las inevitables pérdidas de energía en el proceso de extracción, es un handicap para este tipo de energía, pero sólo aparentemente.

Y es más, creo que ésta será la gran ventaja para su desarrollo futuro (no lo de las pérdidas, claro).

Me explico (aviso, cuidado con la chapa que sigue):

La producción energética en la sociedad actual se basa fundamentalmente en la producción de energía eléctrica, salvo para el transporte que se basa casi exclusivamente en los combustibles fósiles, que es la fuente de energía menos renovable de todas y una de las más contaminantes, incluidos los gases de efecto invernadero.

Pero la energía eléctrica tiene un gran handicap: no se puede almacenar.

Actualmente, o hasta hace poco, el sistema productivo de energía eléctrica se basa en grandes centrales de base, nucleares y grandes centrales térmicas, que no se pueden/deben apagar frecuentemente. Sobre ellas se van añadiendo otras centrales más flexibles, térmicas pequeñas, hidroeléctricas, y otras que se pueden encender y apagar casi instantáneamente, para adaptarse a las necesidades de energía eléctrica de cada momento.

Pero este modelo exige que, para ser eficiente, se produzca más energía eléctrica de la necesaria durante la noche, debido a que las grandes centrales no se pueden apagar.
¿y que se hace con la energía que sobra?

Primero, fomentar que el consumidor gaste energía por la noche, de ahí las tarifas nocturnas más baratas,...

Y segundo, almacenarla en forma de otra energía. Y actualmente la única solución razonable, rentable... son las centrales hidroeléctricas reversibles. En ciertas presas se sube el agua de la parte baja del río al pantano para acumular el agua y luego soltarla cuando se necesite producir energía eléctrica en las puntas.

Esta es la base del sistema energético actual.

Este problema de acumulación de la energía eléctrica aún será mayor en el futuro con el incremento de la mayor parte de las energías renovables: eólica y solar. Dependen de fuentes no planificables, controlables, luego lo ideal para evitar depender de otras fuentes de energía contaminantes sería poder generar energía eléctrica en exceso cuando el viento o el sol está disponible y acumularla para cuando se necesite y no haya ni viento, ni sol.

Pues bien, se podría producir el hidrógeno cuando se genera energía eléctrica en exceso, durante la noche o cuando haya viento y/o sol, y utilizar la energía de la pila de hidrógeno, cuando falte.

Y encima, por lo que contáis, se podrá utilizar la pila para el transporte.

Es decir, la pila de hidrógeno parece la solución ideal para resolver los dos problemas actuales de la energía eléctrica: que ni se acumula, ni apenas se utiliza para el transporte.

Perdonad por la chapa. Otra ronda para refrescarnos
Luis

[pulpete]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Bueno cofrades es hora de empezar a mojarnos un poco y empezar a ver aplicaciones nauticas a este invento de las pilas de hidrogeno.

Debeis de saber que una de las aplicaciones nauticas que estan mas desarrolladas y ya en pleno funcionamiento es su aplicacion en el arma submarina. Los primeros han sido los alemanes que ya tienen un sbmarino, el U-boat Type 212. Propulsado por pilas de combustible de tecnologia Siemens.



Estos submarinos de notable autonimia en inmersión, son totalmente silenciosos, ya que sus propulsores son motores electricos.

Y como apenas generan calor, un motor electrico no necesita agua de refrigeración, son más dificiles de detectar en inmersion que un submarino atómico, que se le pude detectar desde el cielo por el rastro de calor que deja la refrigeracion de su reactor nuclear.

continuará

Asombroso!!!

Entonces, sólo se puede detectar mediante un sónar...
Pues supongo que estarán estudiando las superpotencias aplicarlo a sus submarinos, ya que, según lo que dices, los hace prácticamente invisibles...

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Ferola estoy totalmente de acuerdo con tu opinion, y esto es asi porque has pensado lo mismo que pienso yo.

La energia electrica que en momentos punta pueden producir en exceso nuestro parque eolico o fotovoltaico mas termicas y nucleares que no se puden parar, no se puede acumular, pero si lo empleas en producir hidrogeno por electrolisis, este hidrogeno si lo puedes acumular, para volver a producir electricidad para la red ó para mover nuestro parque movil, sea terrestre o acuatico. Mas bien pienso en lo segundo, ya que este nuevo "combustible" se pude vender a mejor precio que en lo que rentaria la simple producción de corriente para la red.

Bueno no nos desviemos del tema nautico. Aunque siempre aparecen temas relacionados.

Debeis saber que la Royal Navy de la perfida Albion ya tiene dos submarinos de propulsion anaerobia ( otra forma de designar estos nuevos propulsores ).

Pero que hace nuestra marina, ¿Consentirá en que los guiris nos echen otra vez la delantera en la mar?.......

Todo eso y más en la proxima entrega.

[pulpete]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

¡Hola¡
Unas para tod@s
¡NO¡ si yo creo que ya existe mucho camino andado, lo que pasa que priman los intereses y en este caso si la tecnologia esta en manos de los militares "jodida la hemos" es igual que topar con la iglesiaesperemos que pronto se refleje algo para los mortales comunes
salu2
rolando

Bueno, hay que tener un poco de fé...

Dos inventos militares han sido Internet y el GPS...

Que lo expriman al máximo y luego lo "cedan" a uso público,(aunque se reserven sus derechos) pues hombre, tampoco está tan mal...