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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA
Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.
1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.
2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.
3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.
4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.
5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.
6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.
7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.
9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.
10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.
11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.
15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.
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5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.
6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.
7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.
8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.
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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.
12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...
13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.
14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.
15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.
16/ Baja Voluntaria del foro.
Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.
No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.
Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.
En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.
Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.
Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...
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Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
No ves visto asi. Igual funciona............¿De cuantos generadores eolicos hablamos?Originalmente publicado por alber Ver Mensaje




"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .
El Piloto
patrón de la Raya Azul
MMSI 224325480
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
hola de nuevo
y unos cafes para todos
unas reflexiones
cuando el petroleo, llegue a unos precios inabordables,
cuando viajar en avion sea para millonetis,
si, esto esta tan cerca (20 años decia un cofrade)
porque se siguen fabricando, nuevos modelos de avion,
helicopteros, etc etc...
no empezarian a ser ya elementos a descartar...
hay algo que no me cuadra
los gobiernos, logicamente tienen que saber el alcance real, de
las reservas de petroleo (a los simples currantes, nunca sabremos esa informacion,)
pensad en las reservas que los gobiernos utilizaran, como medida
de seguridad......
no me veo un caza, ni un portaviones funcionando con motores
electricos....
sin enbargo, la utilizacion de motores electricos en el parque
"normal" coches, barcos, motillos, es algo que queda muy poco
para ello, y debemos pensar en ir adaptandonos
olvidarnos de gastar 30 o mas litros por hora de navegacion (tractoristas.....)
o esperar, desplazamientos en carretera de mas de 100 k/h
el cambio conceptual y ECOLOGICO esta aqui.
Una pregunta tecnica
de que potencias electrias estamos hablando en los "generadores" de etanol?
portatiles
y en los de hidrogeno?
la pregunta es por que en su dia, analice los motores que necesitaria
un cata de 12 m, para tener un velocidad aceptable
y estaba por 8-10000 watios por motor
por lo que se necesita generar 20000 watios continuos
el tema de baterias, lo dejo solo para maniobras de atraque
montar mas capacidad, implica un aumento en peso inaceptable.
un saludo
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
Buenas a todos, unas birras para empezar

Como aclaración a un comentario anterior dire que si existen portaviones con motores electricos, sin ir mas lejos todos los actuales y en funcionamiento de la flota de los USA, solo que para alimentar esos moto9res lleban una central muclear en su interior.
Por otro lado sin referirme al hidrogeno como fuente de combustible, que veo de momento lejano, si me metere con los denostados combustibles altenativos como el bioetanol y el biodiesel. Es cierto que cultivando toda la tierra no tendriamos para abastecer el consumo real, pero con el hidrogeno estamos igual, cada uno en su campo, claro.
Brasil es un buen ejemplo de como se puede usar el bioetanol de forma sostenible, y es enormemente criticado por ello, tanto que han salido falsos ecologistas denostándolo.
El biodiesel bien conocido en Alemania, lleva alimentando motores por mas de 20 años, y ahora las plantas de todo el mundo están paradas.
¿Por que?.
Pues muy sencillo, por que no interesa.
¿Por quien?
Quien sabe, aunque yo apostaría por las petroleras. Todas, y que quede claro que todas están haciendo megaplantas para la producción de biodiesel y bioetanol, las primeras se prevé que empiecen a andar en el 2012, por eso se esta machacando, literalmente, a los pequeños productores.
¿Por que vías?,
Publicidad negativa (falsos ecologismos), y especulando con los precios del aceite (biodiesel), granos (bioetanol). Consiguiendo de esta manera no hacer rentable las pequeñas explotaciones independientes.
O alguien se cree, que con un consumo aproximado de un 1% mundial de estas materias primas se dupliquen los precios del aceite de palma o el de la soja, por poner un ejemplo. Sin cubrir siquiera las cifras de los excedentes de estos aceites.
Conozco el tema bastante de cerca, sobre todo el del Biodiesel, ya que pretendía construir una planta para su producción, y llevo unos 6 años con el terreno, con una planta piloto en la nave de la empresa, que funciona, con tecnología propia, que he salido hasta en la tele (canal sur, programa reporteros). Y aquí sigo, medio arruinado, pegándome por conseguir financiación para mi proyecto y nadie apuesta por ello.
Ya veréis como dentro de un par de años cuando las petroleras nos inunden con su biodiesel, y todos los pequeños productores estén en bancarrota, ya vereis como es lo mejor del mundo.
Por cierto, si alguien quiere le explico como hacer biodiesel en la cocina de su casa, solo se necesita un rato de trabajo y 24 horas de decantación, y al deposito.
Y por cierto, por llenar una vez el depósito de aceite de girasol, al motor no le pasa nada de nada. Que ya lo he hecho. Y solo senota por el pestazo a churreria del escape.
Por otro lado, el biodiesel se ha denostado por que usa aceites vegetales para consumo humano, pero poco se ha hablado de otros aceites no alimenticios de mayor producción como la Jatropa, o los mas avanzados como los cultivos de algas, que además, si al final las investigaciones llegan a buen puerto serian interesantes como capturadotas de CO2 de las plantas industriales, Ahora mismo a escala de laboratorio los biocarburantes producidos por algas son rentables, el problema es el escalado a industrial, es donde no cuadran las cosas.
Bueno, perdonad por el tocho, pero es que el tema me pone malo.

Blas de Lezo y Olavarrieta
Mas conocido como "PataPalo" o "El Medio Hombre"
El mejor marino y estratega Español.
Defendió y gano la batalla de "Cartagena de Indias" con 3.000 soldados, 600 indios arqueros y 6 naves. derroto a Edward Vernon, con 23.600 soldados, 4.000 reclutas, y 186 naves.
Un gran heroe olvidado por la historia de españa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
A PILOTO y a todos los cofrades que aportan a este y otros temas, MUCHAS GRACIAS...
Poco puedo aportar a este por ser lego en la materia, solo un punto de vista que después de haber leido con interés todas los comentarios creo que no ha quedado suficientemente claro.
El problema energetico mundial se basa en el equilibrio rendimiento/economia.
Todas los sistemas se evaluan en funcion de su rendimiento economico, es decir, no es rentable un sistema productor de energia (o transformador) si generar la materia prima es más caro que la energia producida. No me explico.
Me explico. Si para producir hidrogeno que alimente pilas para mover motores se necesitan procesos que consuman gran cantidad de esfuerzo energetico, el sistema no es rentable. Si necesitamos electricidad producida por otras fuentes (eolica, solar, petroleo o etanol) para disociar cantidades sifucientes de hidrogeno, estamos perdiendo en materia prima mas que el beneficio que conseguimos, el sistema no es equilibrado.
La rentabilidad en submarinos militares no es economica, es estrategica. ¿Sabeis el consumo de un tanque blindado?. Un horror.
Yo creo que el futuro inmediato está en los sistemas hibridos que permitan la maxima eficiencia con el menor consumo. Es facil y ya funciona a nivel comercial, gran consumo, sistemas que mueven una planta motriz con dos combustibles y además se aplican elementos de retorno de energia sobrante para su aprovechamiento (pienso en el Toyota Prius) y otros por el estilo. Esto es aplicable y ya hemos visto ejemplos en la nautica deportiva, aunque los requisitos de autonomia, peso, resistencia al medio, etc lo pondrán más dificil, sobre todo porque aún no somos "gran consumo" (menos mal).
Perdón por el tocho. Tomaros algo que ayude a tragar.
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
¡Una ronda por mi cuenta, tabernero!Originalmente publicado por El Piloto Ver MensajePara ilustrar lo de la ecologia y posibilidad de que las Pilas de hidrogeno sea un energia renovable, mirar este experimento:
Se trata de una placa fotovoltaica que produce energia electrica,luego en los tubos llenos de agua que hay a continuacion se produce hidrogeno por electrolisis, de los tubos sale el hidrogeno por unos tubillos hasta la pila de hidrogeno, donde vuelve a obtenerse energia electrica , que a su vez pone en marcha el motor que acciona la helice. Es sencillo, es un un proceso un tanto tonto porque perdemos energia con las trasformaciones. Lo lógico seria unir placa fotovoltaica y motor con helice. Pero el experimento ilustra el proceso gloval a seguir.
Gran hilo el que habeis preparado. Directo, tecnico, riguroso y a la vez ameno y comprensible a los que no son "de ciencias".
Cito este "montaje" por que hace tiempo vi un documental sobre unos aeroplanos que volaban con este sistema, aviones muy ligeros, teledirigidos y totalmente experimentales. La altura de vuelo era algo superior a los 14.000 pies para evitar los fenomenos metereologicos y la autonomia practicamente ilimitada, se habian hecho pruebas de vuelos continuados de unos tres meses.
Las alas estaban recubiertas de placas solares. Durante el dia estas placas generaban electricidad parte para mover los motores y otra parte la destinaban a generar hidrogeno a partir de un deposito de agua. Durante el dia el proceso era el inverso, gastaban hidrogeno y regeneraban agua.
Pero volviendo a nuestra querida nautica: creo que nos conformariamos con tener "motor" para maniobras y que no nos faltara energia para los "perifericos" (elecronica, nevera, etc ..) hablo siempre en el supuesto de un velero.
Creo que las placas solares tambien tienen que "mejorarse" lo mismo que los aerogeneradores , esto unido a la mejora en los consumos de los equipos de abordo nos acerca al fin que estamos buscando.
¿podriamos llegar a ver un velero autosuficiente?
Se me ocurre que los anteriores al siglo XX ya lo eran, me refiero con las comodidades actuales.
Velas con placas solares en su superficie, naveganos a vela cuando hay viento y de paso "generamos", un par de aerogeneradores, ..., agua, ... depositos de hidrogeno, pila de hidrogeno, motor electrico.
Se trata de "cerrar el circulo". El viento y el sol nos "ayudan" a cerrarlo.
Personalmente creo que antes de 10 años ya veremos algo parecido.
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
Si y no, por que el hidrogeno ya es una realidad, yo puse un link, ahi no solo se encuentran los vehiculos a hidrogeno que saldran al mercado sino las distribuidoras de ese gas.Originalmente publicado por churri Ver MensajeA PILOTO y a todos los cofrades que aportan a este y otros temas, MUCHAS GRACIAS...
Poco puedo aportar a este por ser lego en la materia, solo un punto de vista que después de haber leido con interés todas los comentarios creo que no ha quedado suficientemente claro.
El problema energetico mundial se basa en el equilibrio rendimiento/economia.
Todas los sistemas se evaluan en funcion de su rendimiento economico, es decir, no es rentable un sistema productor de energia (o transformador) si generar la materia prima es más caro que la energia producida. No me explico.
Me explico. Si para producir hidrogeno que alimente pilas para mover motores se necesitan procesos que consuman gran cantidad de esfuerzo energetico, el sistema no es rentable. Si necesitamos electricidad producida por otras fuentes (eolica, solar, petroleo o etanol) para disociar cantidades sifucientes de hidrogeno, estamos perdiendo en materia prima mas que el beneficio que conseguimos, el sistema no es equilibrado.
La rentabilidad en submarinos militares no es economica, es estrategica. ¿Sabeis el consumo de un tanque blindado?. Un horror.
Yo creo que el futuro inmediato está en los sistemas hibridos que permitan la maxima eficiencia con el menor consumo. Es facil y ya funciona a nivel comercial, gran consumo, sistemas que mueven una planta motriz con dos combustibles y además se aplican elementos de retorno de energia sobrante para su aprovechamiento (pienso en el Toyota Prius) y otros por el estilo. Esto es aplicable y ya hemos visto ejemplos en la nautica deportiva, aunque los requisitos de autonomia, peso, resistencia al medio, etc lo pondrán más dificil, sobre todo porque aún no somos "gran consumo" (menos mal).
Perdón por el tocho. Tomaros algo que ayude a tragar.
Sin embargo creo que aqui hay una confusion, una cosa es recargar un tanque con hidrogeno y otra porducir hidrogeno almacenarlo y usarlo, en el link que deje, donde explica el proceso de electrolisis para producir hidrogeno y comprimirlo, no es tan sencillo, como podemos recordarlo de nuestras practicas de laboratorio, una cosas es como yo dije producir hidrogeno en nuestro hogar donde 8 paneles solares o mas es facil ubicarlos o donde podemos tener un generador eolicos dos veces mas grande que el de nuestos veleros, otra, poner una planta de producion de hidrogeno y la necesaria fuente de energia, en nuestros barcos.
Como siempre hay vehiculos exprimentales que lo hacen asi como hay vehiculos que funcionan solo con palcas solares, pero quien los habra visto seguro que no lo quiere para todos los dias.
Y aqui otro gran problema relacionado a lo que decia nuestro cofrade. Sabian que un vehiculo hibrido se encarece tanto como el precio del combustible que ahorrara? Un Prius, vale un 50 % mas que un vehiculo similar a gasolina, cuando sus baterias no quieran mas, no habremos ahorrado en combustible lo suficiente para comprarlas, podemos optar por el por motivos ecologicos, si tenemos el dinero, como siempre la opcion ecologica no esta al alcance de todos.
Motorizar un bicicleta con un un motor electrico, pude llegar a 1000 dolares, con un motor a explosion solo 200. Cuando la crisis se empezo anotar, mcuhas personas de bajos recursos lo han hecho. Cual de los dos sistemas creen que eligieron?
Aun a pesar de todo lo que se dice, los combustible fosiles no solo siguen siendo baratos sino, tiene todo una infrestrucutura, que hace que todo lo que sea para ellos sea mucho mas barato. Como integrantes de un foro nautico sabemos que lo que se produce exclusivamente para los barcos es caro, y si para peor si es para veleros, mucho mas caro, sobre todo por que no hay producciones masivas que es lo que abarata costos.
La gasolina y el diesel, no puede subir de precio desproporcinadamente, por que esta limitado a otras fuentes de energia que aun no son rentables, incluso la gasolina sintetica, (que se produce o producia desde años en Sudafrica) proveniente del carbon, del cual hay muchos mas recursos, para cientos de años mas. Asi que si bien las que dominan el mercado mundial de lso combustibles son las petroleras, solo lo pueden hacer atraves del mercado. Nadie impide el progreso de otra tecnologia, de hecho la energia nuclear cada dia se abre mas su espacio y nadie le pone trabas.
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
La cosa se va animando.
Creo que buscamos el "perpetuum mobile".

Un imposible en contra de las leyes de la termodinamica.
A lo mejor es cambiar la ley de lo que se trata.
Bueno, esto es solo un inciso.
No quiero desviar la argumentación.
¿Será el hidrogeno el carburante del futuro?.
De momento el ron tambien vale.
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
Estoy de acuerdo en todo lo que dices en tu post. Pero respondiendo a tu pregunta tecnica te diré.Originalmente publicado por biziberri Ver Mensajehola de nuevo
y unos cafes para todos
unas reflexiones
cuando el petroleo, llegue a unos precios inabordables,
cuando viajar en avion sea para millonetis,
si, esto esta tan cerca (20 años decia un cofrade)
porque se siguen fabricando, nuevos modelos de avion,
helicopteros, etc etc...
no empezarian a ser ya elementos a descartar...
hay algo que no me cuadra
los gobiernos, logicamente tienen que saber el alcance real, de
las reservas de petroleo (a los simples currantes, nunca sabremos esa informacion,)
pensad en las reservas que los gobiernos utilizaran, como medida
de seguridad......
no me veo un caza, ni un portaviones funcionando con motores
electricos....
sin enbargo, la utilizacion de motores electricos en el parque
"normal" coches, barcos, motillos, es algo que queda muy poco
para ello, y debemos pensar en ir adaptandonos
olvidarnos de gastar 30 o mas litros por hora de navegacion (tractoristas.....)
o esperar, desplazamientos en carretera de mas de 100 k/h
el cambio conceptual y ECOLOGICO esta aqui.
Una pregunta tecnica
de que potencias electrias estamos hablando en los "generadores" de etanol?
portatiles
y en los de hidrogeno?
la pregunta es por que en su dia, analice los motores que necesitaria
un cata de 12 m, para tener un velocidad aceptable
y estaba por 8-10000 watios por motor
por lo que se necesita generar 20000 watios continuos
el tema de baterias, lo dejo solo para maniobras de atraque
montar mas capacidad, implica un aumento en peso inaceptable.
un saludo
En la actualidad los genedores por pila de hidrogeno ó etanol, para potencias superiores a 1000w solo existen que yo sepa a nivel comercial, para coches y motos.
Ya se empiezan a comercializar equipos portatiles para uso nautico ó de autocaravanas, pero su potencia es pequeña, y están concevidos para dar alumbrado ó alimentar los distintos aparatos electricos o electronicos a bordo, no para mover la propulsion de un barco de más de 1 Tm.
Mira este equipo:

Es pequeño y concevido
para uso nautico como auxiliar a bordo y generar
energia electrica.
Pesa muy poco, del tamaño de una bateria.
Produce 50W. de forma continuada a 12 V. con un consumo de solo 1,5 l de bioetanol en 24 horas.
esto es lo que hay que yo sepa en equipos portatiles para barcos.
En teoria si se comercializara un equipo mucho más grande, podria darte 5.000 W con un consumo de 150 l/ 24 h. es decir 6,25 l/hora.
Saludos
"No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .
El Piloto
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A esta ronda invito yo..
Cofrade Biziberri, hasta donde veo, a los gobiernos les resbala tremendamente que su parque móvil este obsoleto al cabo de 10 años, ya que después de la guerra de turno/legislatura se desarrollan nuevos vehículos y los viejos se los venden al tirano de turno y a seguir jugando.
Hace unos días vi un documental sobre los submarinos nazis, de cómo se ventilaban los mercantes aliados a placer. Solución del ejército aliado: más barcos. Sin importar costes.
(Para ver el documental pincha aquí http://www.documaniatv.com/historia/...ebbcb2f39.html )
A mi entender cuando el petróleo escasee de verdad y cueste un riñón extraerlo de cada vez más profundidad veremos un repunte tecnologíco bastante bestia a lo que llamaran cuarta revolución industrial y hablaran de ello en la wikipedia.
Hasta hace unos años no se cobraba “suplemento de carburante”, ahora es práctica habitual. Cuando el coste del carburante sea inasumible se montaran minicentrales nucleares en los grandes buques y aviones. Como se hizo en los submarinos, y al que no le guste, que se vaya nadando o a patita.
Cofrade chemyguel, brindo por tu proyecto de biodiesel. Ojala tengas suerte. Tengo entendido que el segundo “plan E” del gobierno va a orientarse a las energías sostenibles, quizá ahí podrías rascar ayudas para tu planta energética, y más aun si tienes tecnología propia como has comentado. A título personal es un tema que me encantaría charlar contigo ya que de lo que he podido estudiar es lo que más me ha interesado, junto con el hidrogeno. Claro que me decanto por el aceite de alga. Os dejo una tabla comparativa del rendimiento de las distintas materias primas para el biodiesel:
• Colza: de 100 a 140 m3/km2.
• Mostaza (Brassica nigra): 130 m3/km2.
• Piñón: 160 m3/km2.
•Aceite de palma: 610 m3/km2.
• Algas: De 10.000 a 20.000 m3/km2.
Cofrade churri, no creo que busquemos el “perpetuum mobile” . Eso sería como querer recorrer mil millas con un solo golpe de remo. No, la cuestión es usar la energía que campa por el ambiente y usarla en nuestro provecho, algo así como se hizo con los bueyes y caballos, o como hacemos con las velas. Se trata de encontrar la forma de acumular el viento, la energía.
A grandes rasgos la tierra no genera energía, toda viene del sol. La escala Richter acaba en el nivel 12 que estima la cantidad de energía solar recibida diariamente en la Tierra, equivalente a 1 billón de toneladas de TNT. Para mear y no echar gota
Si solo puediesemos almacenar un poco de esa energía diaria… seria la leche.
Cofrades, no pretendo dar lecciones a nadie, solo mostraros mi enfoque. Quizá sea imposible librarse del yugo energético actual, pero por lo menos hay que intentarlo.
“…Brindo por las mujeres que derrochan simpatía, brindo por los que vuelen con las luces de otro día….” Los Rodríguez.Editado por última vez por alber; 23/12/2009, 01:58:09.
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
Cofrade Alber, lo único que puedo decirte es que aunque anuncian a bombo y platillo que te subvencionan hasta el 80% cuando te reunes con los que las dan te dicen que como máximo van a dar un 2 o 3 %, pero ese no es el problema, yo no planteo un proyecto para que funcione con subvenciones, aparte que estas, si te las dan, lo hacen a los dos o tres años desde que empiezas a funcionar, por lo que te tienes que autofinanciar. y si buscas un socio capitalista lo normal que te pidan es que pases a ser un currito asalariado suyo. y los bancos, como hay mala prensa sobre el tema no dan un duro.Originalmente publicado por alber Ver MensajeCofrade chemyguel, brindo por tu proyecto de biodiesel. Ojala tengas suerte. Tengo entendido que el segundo “plan E” del gobierno va a orientarse a las energías sostenibles, quizá ahí podrías rascar ayudas para tu planta energética, y más aun si tienes tecnología propia como has comentado. A título personal es un tema que me encantaría charlar contigo ya que de lo que he podido estudiar es lo que más me ha interesado, junto con el hidrogeno. Claro que me decanto por el aceite de alga. Os dejo una tabla comparativa del rendimiento de las distintas materias primas para el biodiesel:
• Colza: de 100 a 140 m3/km2.
• Mostaza (Brassica nigra): 130 m3/km2.
• Piñón: 160 m3/km2.
•Aceite de palma: 610 m3/km2.
• Algas: De 10.000 a 20.000 m3/km2.
En Cuanto a las algas para la producción de biodiesel existen dos problemas. el primero que el CO2 que necesitan hay que inyectarlo para que crezcan por encima de unos niveles que son necesarios para poder conseguir esas producciones que comentas, y el problema real es que hay que inyectarlo puro, no el que sale de un tubo de escape o de una chimenea industrial, por que estas acidifican el agua y las bacterias se mueren.
por otro lado el problema es que al hacerse de noche si no iluminas el criadero de bacterias como si fuese de día estas se mueren por asfixia. si no hay que inyectar O2 puro, por el mismo problema que el CO2.
y el ultimo problema (aunque este no considero que sea excesivamente grave) es el conseguir el extracto seco de la cosecha, ya que es mas barata la extracción seca que la húmeda, al tener menos inconvenientes.
Todo esto hace que en la actualidad no sea economicamente viable este proceso de cultivo de algas a gran escala. (posible es)
Los problemas son salvables, yo creo que si, con estudios e investigación creo que se pueden solventar estos problemas.
Si estos problemas se solventasen como decía una empresa española de la que no me acuerdo el nombre que trabajaba con una universidad (creo que la de Alicante, pero no pongo la mano en el fuego), decía que con una superficie cultivada de algas similar a la comunidad valenciana, podrían sustituir por completo las necesidades energéticas del transporte mundial.
Yo sinceramente creo que es un poco exagerado, pero aun así creo que el futuro esta en las algas, no solo como combustible, si no como alternativa de alimentaron, tanto humana como animal.
Unas rondas por el tocho
Blas de Lezo y Olavarrieta
Mas conocido como "PataPalo" o "El Medio Hombre"
El mejor marino y estratega Español.
Defendió y gano la batalla de "Cartagena de Indias" con 3.000 soldados, 600 indios arqueros y 6 naves. derroto a Edward Vernon, con 23.600 soldados, 4.000 reclutas, y 186 naves.
Un gran heroe olvidado por la historia de españa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
Sobre el Biopetroleo procedente de algas.
el video
Blas de Lezo y Olavarrieta
Mas conocido como "PataPalo" o "El Medio Hombre"
El mejor marino y estratega Español.
Defendió y gano la batalla de "Cartagena de Indias" con 3.000 soldados, 600 indios arqueros y 6 naves. derroto a Edward Vernon, con 23.600 soldados, 4.000 reclutas, y 186 naves.
Un gran heroe olvidado por la historia de españa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
Biziberri, hasta donde yo sé -que tampoco es mucho-, si no se han desarrollado otras tecnologías existentes es por un problema de rentabilidad, la del petróleo sigue siendo la mas barata.
Lo de las reservas de petróleo, al parecer están casi todas en suelo iraquí, son secreto de estado, pero los expertos van haciendo cálculos y al nivel de demanda actual aún darían para 80 años mas, pero países emergentes como por ejemplo China están acelerando esa demanda hasta el punto que, de forma rentable, solo daría para 20 o 30 años mas, eso es lo que dicen los que se dedican ha hacer curvas matemáticas de producción y no se que mas números, (seguro que alguna letra van a necesitar, jaja).
Por otra parte, España -junto con Alemania- es líder mundial de renovables, vende tecnología a EEUU, el problema que hay en estos momentos es que produce mas energía que la que se demanda y no la puede almacenar, si no tengo mal entendido, están investigando a marchas forzadas, si en un plazo de dos años no se incrementa la demanda dejaría de ser rentable, así que, en estos momentos no se sabe por dónde va a petar la cosa.
Saludos.
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Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno
Originalmente publicado por Jadarvi Ver MensajeIgual digo una chorrada.. pero qué pasaría si a cada pila de hidrógeno se le adosase un depósito que recogiese ese agua y, cuando estuviese lleno, simplemente se descargase en la red de agua potable, o usarla para riego o aplicaciones domésticas? o, en el caso de un barco... directa al depósito de agua.... parece una forma muy sencilla de aprovecharlo todo... desde el punto de vista de un lego total en la materia...


salud!!!
El vapor de agua es agua destilada , yo de ti no la utilizaria para beber a no ser que seas un culturista definiendo musculo ...
El Piloto , eres un maquina ! Gracias por el post !
sigpichttp://www.anavre.org/
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