Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

[alber]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Un tema interesantisimo, mas ron y que no pare la cosa..

Antartic ha dado en el clavo con el asunto del aprovechamiento del hidrogeno en motores de explosion. Este sistema ya se esta usando con un ahorro en combustible en torno al 30%. Para los puristas de la ley de la termodinamica les dire que ese 30% no sale de la nada, se aprovecha del despilfarro energetico que el motor transforma en calor.
La tecnologia del hidrogeno no esta lejos, esta patentada, ahi esta el problema.
Los generadores HHO para motores normales que puedes fabricar tranquilamente en tu taller sin ensuciarte mucho las manos, que reduce emisiones de forma notable y gasta menos combustible fosil no estan bien vistos por Industria, ni DGT ni ministerios varios. No estan homologados asi que no son legales.
La generacion de hidrogeno es cara, generalmente se necesita una fuente fosil. Bien, que es una fuente fosil? Basicamente energia solar acumulada en materia organica putrefacta.
Bueno, pues creemos materia organica. El aceite extraido de las algas es perfectamente valido para usar en motores diesel. oh dios mio, y porque no lo hacen? Si que lo hacen, en españa habia dos grandes plantas de biodiesel, pero cerrarron. El diesel barato no interesa, y si funciona te compro la patente y a otra cosa mariposa.
En Inglaterra venden unas maquinas para limpiar el aceite usado en cocina para luego usarlo tal cual en quemadores diesel. Tan eficaz es el tema que en muchos paises empieza a haber una mafia del aceite que monopoliza los residuos de restaurantes, hoteles y demas fritangas.
Cofrades y amigos, alternativas ahy, y muchas, es solo cuestion de interesarse por el tema.
En mi opinion creo que hoy por hoy la solucion pasa por la cogeneracion de biodiesel con apoyo de hidrogeno. Hasta que no se pueda almacenar el hidrogeno a baja presion y existan tanques con suficiente autonomia. La tecnologia aun esta en pañales, pero es cuestion de tiempo... Para muestra un boton.. http://www.casavonen.com/SistemasPur...%C3%B3geno.htm
Me dejo muchas cosas en el tintero pero ya iran saliendo en el hilo.
Brindo por Stan Meyer

[petmax]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Si ya lo decía yo cuando vi a Homer Simpson mangando el aceite de la cafetería de la escuela de Springfield

Amigo Alber, lo de la forma de almacenar el hidrógeno ya está solucionado, nuestro colega "El Piloto" habló de unos nuevos depósitos muy eficientes en uno de sus post de este hilo, te recomiendo que lo busques, a mi me pareció realmente interesante.

Me alegra ver más interesados. Haber si entre todos podemos acercar un poco más este tema a nuestros compañeros del foro!

Brindo por ello , a vuestra salud!

[alber]

Cofrade Petmax, lo de los tanques de hidrogeno ya lo conocia, en el enlace que he dejado tienes varias muestras, son tanques de almacenaje a baja presion. El problema del hidrogeno es su almacenamiento en esta liquido, que tiene que ser a alta presion, los tanques de baja presion no tienen suficiente capacidad para mover un motor durante mucho rato. Para mas autonomia mas volumen de tanque, y los problemas deribado de ello.
Lo bueno del biodiesel es que el CO2 que emite es que el vuelve a coger la planta para crecer, asi se consigue un ciclo cerrado de emisiones.
Personalmente creo que seria un tema muy interesante para empezar a usar la energia mas eficientemente, mas que esperar al paso definitivo a la nueva tecnologia, habria que ir trasteando un poco con lo que hay. Seguramente se descubririan cosas al azar como ha pasado a lo largo de la historia.
Muchos de los cofrades son gente con recursos, ellos pueden experimentar, probar esto o aquello, empezar a dar mercado a esta tecnologia. Si el dinero empieza a canalizarse hacia estos aparatos, la evolucion sera mas fluida.
Lo nuevo siempre causa recelo, luego admiracion. Hace años se debatia enfurecidamente si la tierra era plana.
Cuando sopla el viento, se suelta el trapo y se apaga la maquina, entonces todos disfrutamos del arte de navegar. La energia esta ahi, solo hay que manejarla mas eficientemente.

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Albert, Antartic, Albatros, muchisimas gracias por vuestras aportaciones, que son muy interesantes, como comentaba al principio de este hilo espero que entre TODOS demos una información y actualización de la situacion de esta nueva tecnologia y su aplicacion en el mundo de la navegación. Estimado Albatros mis disculpas y respeto si en algo te he podido molestar, nada mas lejos de mi intención, todas las aportaciones son bien recibidas.

Continuando con el hilo, debeis saber que en España, al respecto tenemos tecnologia propia, con patente, la tecnologia se llama Navantia-Hynergreen, consistente en PIlas de Combustion, usando como combustible Etanol . Este combustible tiene como ventaja que se puede almacenar mucho mas facilmente que el hidrogeno, y como la propia molecula ademas de muchos átomos de hidrogeno lleva oxigeno, necesita menos oxigeno suplementario para oxidarse. Cosa muy importante en un submarino. Otra cosa seria las perdidas de etanol en el deposito o en las mangueras de alimentacion de un submarino.



HO- CH2 - CH2 - OH MOLECULA DE ETANOL


Equema del sistema de propulsion de un submarino español de la serie S-80, con pila de combustible y propulsores electricos, de la que Navantia va a construir en Cartagena 2 submarinos para la armada española.

Espero no tener problema para subiros fotos de estos nuevos submarinos "made in Spain"


Continuará:

[Albatros]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Un tema interesantisimo, mas ron y que no pare la cosa..

Antartic ha dado en el clavo con el asunto del aprovechamiento del hidrogeno en motores de explosion. Este sistema ya se esta usando con un ahorro en combustible en torno al 30%. Para los puristas de la ley de la termodinamica les dire que ese 30% no sale de la nada, se aprovecha del despilfarro energetico que el motor transforma en calor.
La tecnologia del hidrogeno no esta lejos, esta patentada, ahi esta el problema.
Los generadores HHO para motores normales que puedes fabricar tranquilamente en tu taller sin ensuciarte mucho las manos, que reduce emisiones de forma notable y gasta menos combustible fosil no estan bien vistos por Industria, ni DGT ni ministerios varios. No estan homologados asi que no son legales.
La generacion de hidrogeno es cara, generalmente se necesita una fuente fosil. Bien, que es una fuente fosil? Basicamente energia solar acumulada en materia organica putrefacta.
Bueno, pues creemos materia organica. El aceite extraido de las algas es perfectamente valido para usar en motores diesel. oh dios mio, y porque no lo hacen? Si que lo hacen, en españa habia dos grandes plantas de biodiesel, pero cerrarron. El diesel barato no interesa, y si funciona te compro la patente y a otra cosa mariposa.
En Inglaterra venden unas maquinas para limpiar el aceite usado en cocina para luego usarlo tal cual en quemadores diesel. Tan eficaz es el tema que en muchos paises empieza a haber una mafia del aceite que monopoliza los residuos de restaurantes, hoteles y demas fritangas.
Cofrades y amigos, alternativas ahy, y muchas, es solo cuestion de interesarse por el tema.
En mi opinion creo que hoy por hoy la solucion pasa por la cogeneracion de biodiesel con apoyo de hidrogeno. Hasta que no se pueda almacenar el hidrogeno a baja presion y existan tanques con suficiente autonomia. La tecnologia aun esta en pañales, pero es cuestion de tiempo... Para muestra un boton.. http://www.casavonen.com/SistemasPur...%C3%B3geno.htm
Me dejo muchas cosas en el tintero pero ya iran saliendo en el hilo.
Brindo por Stan Meyer

Las energias alternativas, se usan desde hace años, el mas claro ejemplo es Brasil que usa el etanol (no puro) desde hace mucho tiempo. Y si bien la Mercedez Benz, el año que viene saca al mercado un automovil movido por una celula de hidrogeno, como dije ya habia comercializado alguno en California, cuando era porpietaria de la Chrysler, desde el 2005, segun tengo entendido para cumplir exigencias de ese estado de un porcentaje de vehiculos movido por energias alternativas. Si, en USA se les exije y cada dia mas vehiculos que utilizen energias alternativas. De ahi el desarrollo de esta y otras tecnologias, sobre todo de vehiculos hibridos. Parece ser que la combinacion mejor es hibridos electricos, alimentados por baterias los primeros km y luego por una celula de hidrogeno. Las baterias dan siempre la posibilidad de sistema regenerativo.
Pero no solo se usa hidrogneo para una celula sino tambien, para motores de explosion.
Aqui va la lista de fabricantes que los usan de una u otra forma. (a la izquierda aparece) http://www.hydrogencarsnow.com/index.htm

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Perdonar el error, pero la Armada Española, ha pedido a navantia la contrucción de 4 submarinos S-80

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Se me ha subido el post, antes de tiempo. Queria mostraros una foto del primer submarino construido en España (Navantia Cartagena) de la serie S-80, y entregado el verano pasado a la marina de Malasia.



Aqui le vemos haciendo sus últimas pruebas de navegación en las proximidades de Cartagena.

A que es bonito.

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Como se está ya contruyendo el segundo S-80, este para la Armada Española.


Os explica como se construyen estos submarinos, creo que os gustará:

"http://www.youtube.com/v/qv7k0Codn0M"

[petmax]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Totalmente de acuerdo con los cogrades Alber y Albatros. Todos los avances necesitan un empujoncillo y en cuanto se comercializa el primer modelo solo es cuestión de tiempo que las demás empresas investiguen y saquen modelos mejorados. Lo que llamamos competencia comercial es algo realmente bueno porque mientras la empresas compiten entre sí, nosotros y el mundo entero nos beneficiamos de los avances que realizan.

Personalmente soy de la idea de que quizá sería mejor usar la biomasa puesto que está ahí y no es necesario producirla, únicamente aprovecharla. Además, el etanol tendría una gran repercusión mundial como está pasando en Brasil. Se talan bosques enteros para obtener más hectáreas cultivadas de cereales y obtener etanol; todo ello íntimamente ligado a la subida del precio de los alimentos, por supuesto.

[Albatros]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Se dice que seria la solucion para almacenar energia,generada en los hogares, tanto la eolica como la fotovoltaica. Ambas tienen picos de produccion que no acompanan el consumo en nuestros hogares, si los costos bajaran muchas casas podrian tener sistemas de produccion, y almacenar la energia en forma de hidrogeno, para lugo utilizarla cuando se necesita. De todas formas todo esta en panales.

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Albatros , Petmax y Alber, comparto vuestra opinión y tal como expresé al principio de este hilo yo tambien pienso que el futuro está en la Pila de Hidrogeno, con el hidrogeno como combustible.

El hecho de que se esté usando más la pila de combustion de etanol. se debe exclusivamente a problemas de almacenamiento ó distribución.Y en algun caso tambien motivos de consumo de oxigeno, como en un submarino. Pero estoy convencido, es solo cuestión de tiempo de investigación.

Una ronda de buen ron, y cuidado que tambien sirve para generar "Energia"

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Algunos datos técnicos más del sistema de propulsion AIP, de la nueva serie de submarinos S-80. Fijaros que el submarino almacena etanol, lo trasforma luego en un " reactor", que extrae el hidrogeno, que pasa a la Pila de Hidrogeno. Para generar la energia electrica.





Esquema de funcionamiento del AIP del Submarino Clase S-80.


Su sistema de propulsión será diésel-eléctrico, con generadores diésel, incorporando una plataforma independiente de la atmósfera (AIP), que se basa en una pila de combustible (Fuel Cell) suministrada por las empresas UTC Power (la misma empresa que proporciona las células de combustible a los transbordadores de la NASA) y Abengoa, capaz de ser alimentada con oxígeno e hidrógeno, con unos requisitos de pureza altísimos, que le dará la condición 'anaerobia' para navegar en inmersión. Un motor eléctrico de imanes permanentes moverá una hélice de paso fijo y de especial diseño que anulará las cavitaciones a velocidad elevada. El combustible utilizado será bioetanol. Este bioetanol será tratado mediante un procesador suministrado por la empresa Hynergreen (empresa perteneciente a Abengoa) consistente en una cámara de combustión y varios reactores Coprox intermedios que transformarán el BioEtOH en hidrógeno de gran pureza.
Entre los gases de deshecho de las reacciones del procesador de bioetanol existe una corriente de altísimo contenido en dióxido de carbono y trazas de otros gases no quemados completamente en la combustión. Esta corriente de gases se mezclará con el agua de mar mediante uno o varios eductores tipo Venturi y posteriormente mediante mezcladores en un sistema de nueva creación denominado SECO2 (o Sistema de Eliminación de CO2), cuyo desarrollo viene dado por la empresa murciana Bionet, y cuya finalidad es disolver las "burbujas" de CO2 en agua hasta niveles de discreción.[1] [2]


Continuará

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno



Este barco "ELDING" navega desde este verano con pilas de hidrogeno en Islandia. Se dedica a la visualizacion de cetaceos.

[alcapar]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Muy interesante este post.

Alguien podría aportar el rendimiento global del proceso electrolisis-hidrolisis-acumulación en baterías, pongamos por caso alimentando el electrolizador con la electricidad obtenida mediante fotovoltaica y eólica. En un orden de magnitud equivalente a las necesidades de propulsión de un velero de unos 40 pies.

Lo digo, más que nada por aquello de que son las formas de producción compatibles con la naútica de recreo.

Si se trata de conectar el hidrolizador a la red eléctrica y producir H2, entonces tenemos un combustible tan renovable como la energía primaria empleada para producir la electridad de red. Si quereis ver como de renovable es ésta: https://demanda.ree.es/demanda.html

La solución al dilema del rendimiento la tengo, pero me gustaría leer vuestras informaciones o hipótesis.

[El Piloto]

Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

Alcapar, parto de la base de que al referirte a un hidrolizador, te estas refiriendo a una unidad de electrolisis del agua para obtener hidrogeno.

Bien supongamos que a bordo de tu barco tienes un aereogenerador y unas placas solares que te den una potencia de 100Kw/h, (por ejemplo).

Esa potencia electrica la trasformas en obtener hidrogeno con un rendimiento del 80 % (demasiado bueno), tendriamos hidrogeno acumulado con un potencial de 80Kw/h.

Y este hidrogeno vuelves a trasformarlo de nuevo en energia electrica en una pila de hidrogeno con rendimiento excepcional de 80% (todavia no llegan a tanto), finalmente tendrias solo 64 Kw/h. Mal negocio hemos hecho.

Creo que nunca con la energia del viento o solar, podras mover de forma adecuada un barco de 40 pies.mediante pilas de hidrogeno. A vela seguro que si.

Y aunque conectases placa fotoelectrica y generadores eolicos , directamente a un motor electrico, tampoco moverias un 40 pies

Lo que se plantea aqui es la posibilidad de almacenar, cargar, el suficiente combustible (hidrogeno, etanol u otros) en puerto, y luego en vez de motor de explosion, impulsarte con motores electricos alimentados por pilas de hidrogeno o pilas de combustion.

En la grafica mostrada por ti, en la catualidad aproximadamente un 50%de la energia electrica en España proviene de energias renovables. Por lo que en teoria la cantidad de hidrogeno que podamos obtener de la red electrica Epañola solo tendria un 50% origen en energias renovables. Pues bien creo recordar que hace solo unos cinco años esta proporcion de renovables solo alcanzaba el 20%, mi conclusion es que vamos por el buen camino, espero que no perdamos el ritmo por culpa de la dichosa crisis.