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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

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  • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

    Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje

    La mina más próxima de H está a 150 millones de km.
    Ahí te equivocas, esa mina está en las proximidades de cualquier costa, junto a un río, en un embalse...

    Por aportar algo a este interesante hilo, que seguía en silencio pero con atención. Desde mi ignorancia técnica pero con un poco de conocimiento a través de un buen amigo. Es investigador del tema desde hace 15 años, y además no pertenece a ninguna universidad, que podría estar 'manchada' por nobles intereses, sino que trabaja para la parte más interesada del asunto, el mundo de la empresa, el de ganarle dinero al asunto.

    Desde hace unos 10 años, AJUSA, una empresa de Albacete dedicada desde hace 50 años al mundo de la automoción, una de las más grandes del subsector de las juntas y piezas y con oficinas comerciales en todos los paises con producción de motores y vehículos, se ha dedicado a investigar, patentar y finalmente producir pila de hidrógeno, con un enorme éxito. Es una de las más grandes de esta ciudad con unos 500 trabajadores y sobrevive a la crisis milagrosamente.

    Esta empresa tiene ya bastantes contratos para vender pila de hidrógeno para distintos típos de vehículos y marcas. Se ha especializado en los pequeños motores y su apuesta va desde los pequeños ciclomotores hasta camiones, pasando por el pleno suministro energético a una vivienda. Pero demostrándolo con hechos.

    En USA han avanzado muchísimo, más rápido de lo que nadie esperaba, pero solo se choca con dos problemas, convencer al consumidor y el más dificil, adaptar a las petroleras, pero incluso estas están en ello.

    El problema fundamental actualmente del hidrógeno es la APUESTA EMPRESARIAL POR LA PRODUCCIÓN Y DISTRIBUCIÓN que aun no se ha abordado de lleno en casi ningún país, hasta que una empresa del sector de hidrocarburos dé el pistoletazo de salida, y ese está próximo. En España ya hay varias trabajando en ello, el tema del coste, como en todas las cosas es cuestión de hacerlo como churros.

    ¿O es que alguien no se ha parado a pensar el coste económico/energético de poner un litro de gasolina en el depósito de nuestro coche o nuestra calefacción? : Localización, extracción, transporte, refino, distribución... si no estuviera montado como una industria no sería rentable ni economica ni energéticamente.

    El hidrógeno es (será) el almacén de la electricidad sobrante de cualquier otro tipo de energía, lo que poco a poco conseguirá dos cosas: evitar la plena dependencia de las energías fósiles (tal vez no de la nuclear), y acercar la energía continua a sitios donde no llega tan facilmente otra de otro tipo. Explico esto último. Alguien la ha definido como 'energía de los países pobres' pues no necesita unos costes altísimos como la del petroleo, sol o viento de día, para por medio de agua, almacenar Hidrógeno para noche o momentos de calma.

    Es sencillo, solo falta hacer los equipos más barato.

    Perdón por el rollo y mi videncia, pero no solo yo lo veo así, y no solo 'ecologistas trasnochados', ya las grandes empresas del sector de la automoción creen que no hay mucha más salida y que en esta habrá que estar bien situados.
    'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

    Comentario


    • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

      Genoves coincido totalmente con tus apreciaciones. Es mas pienso que vamos a ver una nueva revolución industrial en cuanto se superen las actuales dificultades de produccion, distribucion y almacenamiento de hidrogeno.

      Me ha resultado muy interesante tu aportacion sobre la empresa AJUSA.

      Os dejo un enlace a la produccion de pilas de hidrogeno de esta empresa:

      http://www.ajusa.es/imasdemasi/imasdemasi.htm


      La historia continua.

      Editado por última vez por El Piloto; 07/01/2010, 21:51:23.
      "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

      El Piloto patrón de la Raya Azul

      MMSI 224325480

      Comentario


      • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

        Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje

        La energia necesaria para extraer el hidogeno del agua, SIEMPRE será menor a la que podamos obtener en la oxidacion de este hidrogeno. Pero los rendimientos de este proceso si cambian y cada dia se hace menos deficitario.
        Gracias por las rondas. Yo también invito.
        Ya he hecho los deberes y me lo he leído todo de cabo a rabo.
        Tienes razón; todo esto es muy interesante. De todos modos algo había leído ya al respective.

        Me sorprende un poco eso de que la energía invertida en extraer el H del agua SIEMPRE será menor a la que podamos obtener en su oxidación. Me quedo anodizado. Mi más sincera enhorabuena si tú/vosotros habéis conseguido que eso sea así... os vais a forrar; Bill Gates un pobretón en comparación.

        Pero lo que no acabo de entender es la segunda parte donde afirmas que cada día el rendimiento se hace menos deficitario. Yo entiendo que si la energía empleada es menor que la obtenida el rendimiento no es que sea poco deficitario, ni nada deficitario... sino todo lo contrario: superavit energético!!

        Ahora bien, si la energía empleada es mayor (y no MENOR) que la obtenida entonces el rendimiento sí que es deficitario.

        Parece que se contradicen las dos afirmaciones, aunque como soy de campo igual es que no lo he entendido.

        En cualquier caso son temas apasionantes.

        Comentario


        • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

          Originalmente publicado por Yofloto Ver Mensaje

          Ahora bien, si la energía empleada es mayor (y no MENOR) que la obtenida entonces el rendimiento sí que es deficitario.

          .
          Tienes razon Yofloto, me he expresado mal, y he corregido el error, para aclararlo algo mas:
          En la oxidacion del hidrogeno actualmente solo se recupera un 70 % de la energia empleada en su produccion.El proceso es deficitario energeticamente. Pero efectivamente los rendimientos van mejorando.

          Saludos:

          "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

          El Piloto patrón de la Raya Azul

          MMSI 224325480

          Comentario


          • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

            Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
            Genoves coincido totalmente con tus apreciaciones. Es mas pienso que vamos a ver una nueva revolución industrial en cuanto se superen las actuales dificultades de produccion, distribucion y almacenamiento de hidrogeno.

            Me ha resultado muy interesante tu aportacion sobre la empresa AJUSA.

            Os dejo un enlace a la produccion de pilas de hidrogeno de esta empresa:

            http://www.ajusa.es/imasdemasi/imasdemasi.htm


            La historia continua.

            Por distintos motivos, conozco a bastante gente de la empresa y la apuesta es seria y fuerte (no exenta de riesgo), no en vano están en todos los comités relacionados con el Hidrógeno a nivel nacional. Cuentan con hidrogenera propia y una casa autosuficiente con hidrógeno, pero esta es más una apuesta promocional, pues su mercado es el de la fabricación de PILA DE COMBUSTIBLE para vehículos, y sus principales clientes de Estados Unidos, no paran de pedir.

            Es por lo que digo que es un tema que ya no tiene vuelta atrás, y que no tardaremos en verlo como tu dices, como la siguiente revolución industrial. Creo firmemente que casi todos nosotros la viviremos.
            Para los más incrédulos, les invito a que reflexionen en cómo empezarían a verse coches con motor de explosión, que los movía 'GASOLINA' algo que a principios de siglo era complicado encontrar en el mercado convencional, y era necesaria su comercialización por complejos y caros canales.
            Este es el único problema de la pila de combustible de hidrógeno hoy en día, la distribución del hidrógeno, y no hay derroche energético, al revés, hay aprovechamiento de los excedentes de otros sectores.

            Un día hablando con una persona importante de esta empresa, les sugerí patrocinar(me) un barco movido solo con Pila de Combustible... y no me dijeron que no
            'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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            • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

              No entiendo que porblema hay de generar hidrogneo perdiendo energia, si la eolica es practicamente gratis, (existe el desgaste de la turbina).
              Segun explicaron en el "History Channel" el proceso de la manufactura de las turbinas es mas bien sencillo y barato en porpocion a lo que genera y contrariamente a lo que se experso aqui, rapidamente se amortiza el gasto, un de las super turbinas que se construyen en la actualidad, una sola alcanza para abastecer de energia a 3000 hogares.
              Eso fue lo que a mi me asombro, no sabia que el viento era una fuente tan importante de energia, uds. deberian saberlo mejor, España esta en los pirmeros lugares en el mundo en productora de este tipo de energia, y es un ejemplo tomado por muchos paises.
              Para mi como combustible para veleros, el hidrogeno no me parece el futuro inmediato, me parece mejor las baterias de litio, para la mayor parte de las navegaciones alcanza, si partimos de la base que un velero no navega horas. De todas maneras si lo precios caen, ya es otra cosa.

              Les dejo un dato para pensar, la tierra recibe en una hora del sol, la energia que los seres humanos consumen en un año.
              El viento es solo una forma de aprovecharla

              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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              • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                Genoves, si algun dia pudiera ser, me encantaria poder visitar esta factoria de AJUSA en Albacete, pues aunque he visto pilas de combustible, nunca he visto como se fabrican.

                En cuanto a un prototipo de velero con pila de combustible, me parece una idea acertada. Ya habras visto que existe un prototipo frances aportado por Tutatis, pero su propusion es por pila de hidrogeno y su precio muy caro.

                A corto plazo en nautica de recreo yo creo que lo factible son las pilas de combustible usando etanol u otro hidrocarburo como combustible. Ya a mas largo plazo cuando los problemas de produccion y logistica se superen, se ira imponiendo el hidrogeno.

                Saludos
                "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                El Piloto patrón de la Raya Azul

                MMSI 224325480

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                • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                  Felicitaciones al cofrade El Piloto por la apertura del hilo y a todos los intervinientes por sus aportaciones.

                  Estoy totalmente de acuerdo en que el futuro (ya casi presente) del almacenamiento de la energía es el hidrógeno. Por un lado, ya tenemos tecnologías maduras de producción de energías renovables tales como la eólica, termosolar, fotovoltáica (en esta tengo mis dudas del balance energético global, aunque cuando se desarrollen las célulares solares orgánicas en base a ftalocianinas, puede haber un vuelco) y sabemos que la dificultad que tiene ese tipo de energía es que se genera de forma variable y no del todo previsible. La solución:almacenarla en forma de hidrógeno.

                  Efectivamente, hay métodos para almacenar el hidrógeno en balas porosas y sé que también se están estudiando" otros soportes "adorbentes.

                  No obstante, yo creo que una solución puede ser la de almacenar sodio en lugar de hidrógeno. Gracias a la energía termosolar se puede fundir el hidróxido sódico para obtener sodio. El sodio es un metal extremadamente corrosivo pero si no pilla agua por ningún lado no tiene problemas de transporte ni de almacenaje, ni nada y..... es capaz de generar hidrógeno en contacto con el agua.

                  El ciclo sería energía--- electrolisis de la sosa--- producción de sodio----reacción con agua para generar hidrógeno y sosa y vuelta al ciclo.


                  Volviendo al caso de los traperos, creo que en el futuro tendremos pigmentos generadores de electricidad con los que se podrán revestir las velas y generar la energía suficiente para todos los instrumentos de abordo y recargar las baterias. Imaginad unos paneles solares de 60 m2 abordo. Por otra parte, la orza podría cosntituirse en un gran acumulador con capacidad suficiente para varias horas de motor eleéctrico, al igual que ahora hacen las carretillas elevadoras. Es mas, aunque no soy nigún niño, creo que podremos verlo en nuestra generación.

                  MUCHA SALUD Y POCOS QUEBRADEROS DE CABEZA A TODOS.

                  Comentario


                  • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                    Unas rondas para todos.

                    El otro día escuché por la radio, que una empresa americana va a lanzar una planta fotovoltaica al espacio, y que la energía producida la enviarán vía ondas a la base en California, a mi esto me parece un poco de ciencia ficción pero dicen que por las ondas, se pierde menos que por los cables

                    Una nueva opción....

                    Unas
                    Aquí tenemos lo que necesitas, y si no es así lo buscamos: Tu_Asesor_Nautico

                    ¿Buscas unas vacaciones diferentes? entra en http://www.goletasturcas.com

                    Comentario


                    • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                      Hace tiempo que oí lo de mandar la energia de células fotovoltaicas a la tierra via microondas (en plan teórico) desde el espacio. A ver si la cosa funciona, aunque creo que se perderá más que si se mandara via cable, total, el rendimiento sin atmósfera será muchísimo mejor. Hay algún link disponible ??

                      a ver cuando puedo poner la web en marcha....
                      Saludetes

                      Comentario


                      • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                        Albatros, la energia eolica y solar (termica+fotovoltaica) pueden llegar a suponer, con suficientes plantas en funcionamiento, más de la mitad de la energia electrica que necesita un pais, pero para ello es necesario invertir en plantas de generacion.
                        Efectivamente en España ya estamos rozando un 30% de la energia electrica que tiene su origen en fuentes renovables y seguirá creciendo el porcentage, esperemos.

                        Jotasailing y Marconcio, con respecto a la Estacion Solar, de generacion de energia, efectivamente existe el proyecto que llevan a cabo la NASA y JAPON, este proyecto se un tanto ambicioso, y trata de enviar la energia electrica producida mediante emision de microondas, para captarlas en una subestacion en la Tierra.

                        Yo he encontrado esto al respecto:




                        http://eco.microsiervos.com/energia/...-espacial.html
                        Saludos
                        "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                        El Piloto patrón de la Raya Azul

                        MMSI 224325480

                        Comentario


                        • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                          Posteo sin tiempo.

                          El otro día supe que hay un grupo importante de empresas que le han propuesto a Mr.Obama sembrar una zona de esas donde sólo viven los indios (broma) , del tamaño de andalucía de paneles solares. La energía producida abastecería a America ENTERA e incluso sobraría para comercializarla.

                          Saludos a todos.
                          , Petmax
                          Petmax.



                          Con esto, poco a poco llegué al puerto
                          a quien los de Cartago dieron nombre.

                          Cerrado a todos vientos y encubierto,
                          a cuyo claro y singular renombre
                          se postran cuantos puertos el mar baña,
                          descubre el sol, y ha navegado el hombre


                          Miguel de Cervantes


                          Comentario


                          • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                            Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
                            Felicitaciones al cofrade El Piloto por la apertura del hilo y a todos los intervinientes por sus aportaciones.

                            Estoy totalmente de acuerdo en que el futuro (ya casi presente) del almacenamiento de la energía es el hidrógeno. Por un lado, ya tenemos tecnologías maduras de producción de energías renovables tales como la eólica, termosolar, fotovoltáica (en esta tengo mis dudas del balance energético global, aunque cuando se desarrollen las célulares solares orgánicas en base a ftalocianinas, puede haber un vuelco) y sabemos que la dificultad que tiene ese tipo de energía es que se genera de forma variable y no del todo previsible. La solución:almacenarla en forma de hidrógeno.

                            Efectivamente, hay métodos para almacenar el hidrógeno en balas porosas y sé que también se están estudiando" otros soportes "adorbentes.

                            No obstante, yo creo que una solución puede ser la de almacenar sodio en lugar de hidrógeno. Gracias a la energía termosolar se puede fundir el hidróxido sódico para obtener sodio. El sodio es un metal extremadamente corrosivo pero si no pilla agua por ningún lado no tiene problemas de transporte ni de almacenaje, ni nada y..... es capaz de generar hidrógeno en contacto con el agua.

                            El ciclo sería energía--- electrolisis de la sosa--- producción de sodio----reacción con agua para generar hidrógeno y sosa y vuelta al ciclo.


                            Volviendo al caso de los traperos, creo que en el futuro tendremos pigmentos generadores de electricidad con los que se podrán revestir las velas y generar la energía suficiente para todos los instrumentos de abordo y recargar las baterias. Imaginad unos paneles solares de 60 m2 abordo. Por otra parte, la orza podría cosntituirse en un gran acumulador con capacidad suficiente para varias horas de motor eleéctrico, al igual que ahora hacen las carretillas elevadoras. Es mas, aunque no soy nigún niño, creo que podremos verlo en nuestra generación.

                            MUCHA SALUD Y POCOS QUEBRADEROS DE CABEZA A TODOS.
                            El tema sodio, puede ser util para almacenar energia en una planta solar, y de hecho hay varias que operan asi, almacenando calor y usando como intercambiador de calor la sosa, pero almacenar sodio en un barco puede ser mas peligroso que el hidrogeno, ya que este metal al contacto con agua o humedad ambiental, descompone el agua liberando hidrogeno y esta reacción produce tanto calor que es muy facil que el hidrogeno desprendido se inflame y explote directamente.

                            Reacción:

                            Na + H2O ----------> Na(OH) + 1/2 H2 + Energia calorifica

                            (sodio) (sosa) (Hidrogeno)


                            En el laboratorio alguna vez se hacen practicas, haciendo arder una pastilla de sodio que se deja caer en un recipiente con agua, es peligroso por las explosines.

                            Los medios de seguridad, refrigeracion y el ambiente humedo propio de un barco,creo que harian este procedimiento dificil de realizar en un barco.

                            Saludos y cafetitos calientes que hace un frio que corta



                            "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                            El Piloto patrón de la Raya Azul

                            MMSI 224325480

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                            • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                              Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje

                              En el laboratorio alguna vez se hacen practicas, haciendo arder una pastilla de sodio que se deja caer en un recipiente con agua, es peligroso por las explosines.




                              Sí... peligroso pero muy divertido... en cierta ocasión, cuando estaba en COU, al profe se le fue la mano con la cantidad de sodio y acabó volando la cubeta en la que hacía el experimento...

                              salud!!!

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                              • Re: Siglo XXI, era de los motores de hidrogeno

                                Es el futuro seguro. Nosotros no montamos en nuestro barco electrico la pila de hidrogeno por precio i por que tiene que trabajar plana. Pero seguo que en muy poco tiempo sera una realidad.

                                Carrasclet
                                www.labsisreus.cat

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