¿ascos de Acero?

[pipe]

Re: ¿ascos de Acero?

Pipe, en otro post (el del abuso de la administracion) que aun se comenta en estos dias. le preguntaba, broma mediante, si se trataban de un cachorro en la diestra y el tigre del parana en la siniestra, usted debe ser el del medio.
hermosas capturas y no sigo que no es el lugar y me van a chillar
Saludos y buenos vientos

Abraao

Pd vista la exactitud de los datos, dos preguntas

1- ¿cuantos kilos año para un 10 metros?
2- ¿Es mas economico tapar un agujero que tener los anodos al dia?
no le pregunto si menos laborioso, entiendo que no.

Abraao

has acertado el del medio soy yo con 12 años
no es en el tigre es serca del puerto donde estaba antiguamente el cuba de tras de la cancha de defensores de belgrano

la cantidad de anodos no va en funcion de la eslora depende de otros factores mas complicados de esplicar como masas interiores y grifos de fondo etc.....

lo de mas barato depende de la capacidad que tengas de recuperar acero en los varaderos y de la cantidad de electrolicis que recibes (navegando muy poca ) yo sesde que se da cuenta uno que ha pegado un rayo (sigue pegando en el mismo citio)hasta que se debilita la sona (se de uno cuenta a martillazos) unos 3 a 5 añosy para proteger ese citio durante 3 años hacen falta 3 kg de anodo (o cink) no se lo que cuesta hoy en dia
de todas formas te hacen falta por lo menos 3 o 4 kg maximo por año para proteger la elice
hay puntos muy claves y vien definidos en cada barco donde se reciven los impactos y facil de detectar cuando la varada (cada 2 años) y tener preparado su pocible reparacion de fortuna desde el interior
cuidado cuando sueldes deconectar las masas de los aparatoe electricos electronicos y demas y desmontar el interior por dentro puede incendiarse
en fin sin contar el trabajo sera casi regalado
tambien esta la opcion de hacerte tus anodos fundiendo el sinc tu mismo no son igual de efectivos pero sirben

no todos los barcos reciben la misma cantidad de electrolocis y en cada zona hay mas o menos dependiendo la limpieza del puerto o los vecinos de pantalan etc...
los barcos que no ponen anodos son los que casi nunca entran en puertos y fondean en aguas limpias sin muertos ni rocas diques playas muy concurridas ni zonas de pesca

[escat]

Re: ¿ascos de Acero?

Hola y enhorabuena por el hilo. Mi empresa está ultimando una nueva actividad de construcción de barcos en acero y aluminio, por lo que creo que puedo poner más luz al asunto.

Algunos post hacen referencia al acero con las referencias habituales de hace 30 años: barcos de amateur de calidad escasa, oxidaciones etc., lo que hace comprensible que se tome al acero según lo que se ha visto en nuestros puertos. También es cierto que un barco de acero de calidad pasa desapercibido en muchas ocasiones, y se tomaría por uno de poliester. Si vemos las construcciones profesionales (en España hay algunos astilleros de muy buena calidad) nos daremos cuenta de que no tiene nada que ver con una construcción de segunda fila.

El tema de la corrosión es un asunto resuelto: la calidad del acero, el chorreo, la imprimación epoxi, el ciclo de pintado de alta calidad, ham logrado una protección y durabilidad inimaginables hace nos años.

La corrosión galvánica, riesgo de cualquier barco metálico, más crítico en el aluminio, está resulelto con el mantenimiento de los anodos de zinc previsto en el diseño, mantenimiento como cualquier otro de todo barco independientemente del material: pintado de fondos, revisión de la jarcia, anodo de la helice. En un barco de poliester ya empieza a ser habitual mirar rastros de osmosis o realizar mediciones hidrométricas del laminado. Lo que pasa es que los propietarios de barcos de acero, aluminio o madera han sido más conscientes del matenimiento. Los propietarios de barcos de poliester (y me incluyo como uno de ellos) hasta no hace mucho no hacíamos caso de un desconchado en el gel coat. Pero el asunto de la ósmosis nos ha hecho más conscientes y ya es práctica habitual solicitar un tratamiento preventivo con epoxy al comprar un barco nuevo al astillero, pagando el correspondiente extra.

La cosntrucción y diseño también han evolucionado. Es habitual en los barcos de pantoque vivo, introducir ficheros informáticos en maquinas de corte de plasma CNC y cortar todas la chapas del barco, casco, cubierta, puente, etc., y proceder a su montaje como si fuera una maqueta.

En Holanda, país destacado en construcción en acero, muchos aficionados no conciben un barco que no sea metálico. Incluso hay astileros que los hacen en serie con tamaños desde los 25 pies. Aquí os dejo un enlace de uno de estos astillero para que se comprueba hasta donde se está llegando: www.linssenyachts.com

Bueno, no quiero alargarme, pero creo que es importante intercambiar información. No hay materiales buenos o malos, sino más o menos indicados para un tipo de barco. Y es bueno conocerlos. Unas cervezas para todos

[Velero Simbad]

Re: ¿ascos de Acero?

Me gustaria puntualizar algunas cosas

¡nunca es mejor dejar que se hagan agujeros! no es que sea muy grave pero no es necesario y facilmente evitable.

El acero "Corten" solo oxida superficialmente, luego dificilmente se hara agujero

El galvanizado en frio (metagrip) que es un silicato inorganico base agua, galvaniza el barco como si lo hubieras sumergido en una pila de galvanizado en caliente y te garantizas la ausencia de oxido por mucho tiempo, el mio tiene ya 20 años y esta perfecto.

El aislante debe ser de quita y pon, no hay problemas en las zonas de flotacion hacia arriba, sentinas y zona de cocina y baños son las mas peligrosas pero si son accesibles y se mantienen correctamente tampoco hay problemas

Efectivamente son mas lentos, pero no mas que uno de fibra de buena calidad, porque al final desplazan casi lo mismo.

He tenido y tengo unos cuantos barcos y si me vendaran los hojos y me dejaran caer en un barco de pantoques y uno en formas seria incapaz de distinguirlos por su forma de navegar, pantocazos dara el que tenga un solo pantoque en el fondo, aunque no ams que cualquier fibra de hoy, pero si tiene dos ya no los da.

Saludos

www.simbadcruceros.com

[abraao]

Re: ¿ascos de Acero?

Gracias Pipe por su respuesta, jamas hubiera imaginado todos esos kilos de anodos, yo llevo en el eje uno de 250g.!!.Es de polyester claro esta.
Hablare con unos amigos , tenian un Vulcain 5 , y tocaron me parece en no se cuantos años puerto para ver solo si la sociedad seguia alli como tal.
Los consultare sobre como les fue al respecto.
Ah por cierto,con lo de "el tigre del parana" me referia al dorado que lleva en la mano izquerda, el cachorro es de surubi,guapisimo.
Velero simbad, cuando veo barcos de acero , veo la aclaracion del proceso metagrip, de hecho he leido un poco al respecto ,el acero cor-ten, recien ahora me topo con el, nunca lo habia leido en ninguna info de los veleros que veo, aparece tambien con otro nombre? ¿el tratamiento metagrip se aplica sobre este?
Tomado de la wilkipedia-acero cor-ten
"En ambientes agresivos el acero corten se puede corroer a mayor velocidad (zonas costeras, áreas industriales, etc.), por lo que seria necesario aplicar un tratamiento anticorrosivo, con objeto de evitar dicha corrosión."
¿este tratamiento podria ser el que aplica Meta?

desde ya muchas gracias

Saludos y buenos vientos

Abraao

[escat]

Re: ¿ascos de Acero?

Abraao el acero corten se utiliza especialmente en zonas costeras e industriales por su lenta oxidación. Sin ir más lejos, las entradas de los túneles o más actualmente, las fachadas decorativas, se hacen en aceo corten.

En relación con la construcción de barcos, el corten resulta que tiene una resistencia similar a los aceros de alta resistencia, lo que hace que los espesores de chapa en la construcción puedan ser menores reswpecto a una construcción con acero normal. Por lo general se multiplica por 0.88 para obtener el espesor en corten.

Su oxidación más lenta no quiere decir que no se tenga que aplicar la correspondiente protección por pintura o galvanización. Solo que la oxidación es mucho más lenta y la misma termina deteniendose (durante un tiempo) a modo de autoprotección.

No obstante, hay diseñadores y constructores que desaconsejan su utilización, ya que algunas aleaciones llevan un pequeño contenido de cobre, de manera que si la parte sumergida, puede dar lugar a corrosión galvánica por la distinta serie galvánica entre cobre y acero

[pipe]

Re: ¿ascos de Acero?


de momento lo mejor es el galvanizado con temperatura para que penetre mas el galvanizado en frio no tengo ni idea

[ENRICACION]

Re: ¿ascos de Acero?

Como ya opiné en otras ocasiones, parece mentira tantos avences científicos y AÚN NON SE HA INVENTADO EL CASCO PERFECTO PARA LA NAVEGACIÓN
ALUMINIO, electrolisis
ACERO, óxido
FIBRA, ósmosis
MADERA, se pudre
FERROCEMENTO, chasca e irreparable
Con lo que habida cuenta de que no existe el casco perfecto, el acero para grandes travesías, podría ser sin duda "el menos malo"
Yo tuve el Petit Prince, y sí, un poco coñazo de mantenimiento, pero robusto de narices
Y RECUERDA, se oxidan por dentro. Gran equivocación comprar un acero y decir "súbelo en el travelift a ver cómo está el casco". Ahí siempre está bien. Es por dentro
A partir de ahí, como ya comenté, la "gran reparación" la hice en Astilleros Nasio de Castellón, que cambiaron planchas de obra viva, y hale, para otros 40 años
Así son
Se te cae la manivela, y ese picotazo deja chorrete a la semana, pero ya tienes el "kit del navegante de acero" y le das el ferronet, y el rodillito, y ya está

[Albatros]

Re: ¿ascos de Acero?

Como ya opiné en otras ocasiones, parece mentira tantos avences científicos y AÚN NON SE HA INVENTADO EL CASCO PERFECTO PARA LA NAVEGACIÓN
ALUMINIO, electrolisis
ACERO, óxido
FIBRA, ósmosis
MADERA, se pudre
FERROCEMENTO, chasca e irreparable
Con lo que habida cuenta de que no existe el casco perfecto, el acero para grandes travesías, podría ser sin duda "el menos malo"
Yo tuve el Petit Prince, y sí, un poco coñazo de mantenimiento, pero robusto de narices
Y RECUERDA, se oxidan por dentro. Gran equivocación comprar un acero y decir "súbelo en el travelift a ver cómo está el casco". Ahí siempre está bien. Es por dentro
A partir de ahí, como ya comenté, la "gran reparación" la hice en Astilleros Nasio de Castellón, que cambiaron planchas de obra viva, y hale, para otros 40 años
Así son
Se te cae la manivela, y ese picotazo deja chorrete a la semana, pero ya tienes el "kit del navegante de acero" y le das el ferronet, y el rodillito, y ya está

Estoy en casi todo de acuerdo contigo menos en tu opinion del fibrocemento, no entiendo que quieres decir con "chasca", pero no es irreparable sino es el mas facil de reparar de todos.
Hace tiempo entro una cofrade que habia tenido uno, nos hablo un poco de ellos y desaparecio, aun cuando otros companeros y yo le hicimos preguntas no nos repondio, ella habia viajado mucho con el no se si dio la vuelta al mundo.
Nunca encontre una contra realmente infundada, solo el peso que en si es mucho, para determinadas opciones de navegacion, pero no para todas.

[Velero Simbad]

Re: ¿ascos de Acero?

Hola Abraao

El proceso con el Metagrip es complicado y tedioso, por eso no se utiliza comercialmente, el material no es especialmente caro (igual que un epoxi) pero requiere de muchas horas y eso hoy en dia es mucho dinero, si tienes que pagarlas, claro esta, el procedimiento es:

- Chorreo del casco 2-2,5 sae
- Aplicacion de 3 capas en obra muerta y 5 en obra viva (ahi se va sacrificando a modo de gran anodo)
- Lijado entre capas ¡tela marinera! con lijas que no dejen restos metalicos hasta alcanzar brillo como si fuera inox
- Terminado este proceso se tiene que conseguir un PH neutro, puedes hacer dos cosas, bien pasivarlo con fosforico o si esta al aire libre dejar que la lluvia vaya haciendo el camino, yo pasive la obra muerta y la viva la deje un año en el agua sin patente y se quedo neutra.
- Luego imprimacion para aleaciones ligeras y que case con el polyuretano de acabado, en obra muerta, en obra viva, dos manos de brea vinilica o epoxi y patente sin cobre ¡muy importante! piensa que el Metagrip es Zinc, cada vez que le des patente, antes dos manos de brea, asi creas una capa de aislamiento.

¡mano de santo! con los años el zinc se va degradando, yo llevo ya 20 y la obra muerta sigue impecable, la viva la chorree hara unos 4 o 5 años pero porque me vendieron una patente con cobre y estaño en lugar de la ecologica, estaba tan claro su error que me pagaron el chorreo, si necesitas mas informacion no dudes en pedirmela, saludos

www.simbadcruceros.com


Ya puedes dar martillazos,

[Javisaiz]

Re: ¿ascos de Acero?

Javisaiz

Se ha hablado mucho del tema

Principales ventajas:
Todo el barco es un unico elemento, no hay orzas con pernos, cubiertas atornilladas, o peor (como ahora) claveteadas, etc... por lo tanto no hay entradas de agua ni elementos estructuralmente debiles (cadenotes, arbotantes etc..)

En esloras pequeñas (12, 15 mts) las dilataciones son despreciables, por lo tanto los elementos extraños al acero (o la fibra en su caso) como los metacrilatos, tardan mas en despegarse, asimismo no hay flexiones ni torsiones por lo que la navegacion resulta muy tranquila y suave, ademas de otros factores, claro esta.

No hay mamparos estructurales, con lo que es muy sencillo reformar los interiores a voluntad, incluso no tener.

Lo mas obvio es la resistencia al impacto y la longevidad, aqui hay que hacer una pequeña reflexion: un barco de plastico de hoy en dia que este homolagado para categoria "A" esta claro que puede cruzar oceanos... ¿pero cuantas veces o por cuanto tiempo? con uno de acero tienes barco para ir por donde quieras y por mucho tiempo, la eleccion vendra dada por el programa que tengas.

Las desventajas seguro que habra quien te diga, a mi entender solo hay una: SON CARISIMOS, se tiene que hacer a la unidad y eso hay en dia no hay quien lo pague, una opcion interesante es comprar uno de segunda mano y cambiar y reformar lo que estimes oportuno, te dejo algunos enlaces con los barcos que he construido, espero haber ayudado en algo, saludos

http://www.simbadcruceros.com/El%20Simbad.htm

http://www.simbadcruceros.com/v%20bulgaria.htm

http://www.ironylondon.com/

http://picasaweb.google.com/Ironylondon/HaulOut#
http://www.sirocodiez.com/

Muchas gracias Simbad, No se me habia ocurrido nada de esto

[Javisaiz]

Re: ¿ascos de Acero?

Mi nombre es Sebastian y navego (y vivo) en un dione 98, barco de fibra en el que puedes zapatear un malambo (baile folklorico Arg.) en la cubierta sin que diga siquiera mu. es una roca. Para nuestro (vivo con mi mujer) plan de tres años en el mediterraneo nos calza como anillo al dedo nuestro Abraao.
Ahora, los planes siguen luego , hay que volver a sudamerica y quien te dice...., nos la pasamos!, hostia !. que hacemos de este lado del continente? Estos son sueños ,objetivos ,claro... , Lo que no es un sueño ni mucho menos, es la decision de hacernos con un 10-11 metros de acero con su quilla rebatible ( Rio de la Plata y canales patagonicos lo agradeceran cuando solo nos movamos por ahi, ya siendo jovenes de espiritu pero no de DNI.).
Esta profundamente estudiado , comparado, y por ahora decidido.!
Aqui en españa poco hay..., Francia es el paraiso. Si nos movemos en el tiempo para atras un poco mas,otros diseños ya..., holanda e inglaterra se las traen tambien, los precios entonces son el paraiso.

Esta Taberna ,(solo basta revolver e investigar un poco) , es tambien un paraiso para los que tenemos mucho que aprender sobre este material, que despues de la madera me parece lejos el mas noble.!

uy! es que es largo y adictivo hablar del acero, invita a soñar con millas millas y mas millas

un saludo y buenos vientos

Abraao

Muchas gracias Abrao

[Javisaiz]

Re: ¿ascos de Acero?

Veo que el acero tira...me algero ya que regalo uno!!!!! a ver si lo colocamos rapido.

Nosotros tenemos madera, pero mi Almirante siempre se ha mirado el acero con cierta "codicia".

Añadiria algo más:

Aparte de la calidad de la chapa (las hay ya que no todas las coladas son identicas, hay calidades y calidades)

Hay dos tipos de construción en acero: la cara y la barata.

La barata es a pantoque vivo, que compromete las formas del barco haciendolo un poco "contenedor" en algunos casos. Hay diseñador que corrige esas formas tan planas dotandolos de proas con mucha "V" para minimizar los incomodos pantocazos en la navegación y suelen ser los llamados "semiorzados", o sea una cierta quillacorrida.

Tambien los hay con la orza ahi colgando y esos si son autenticos contenedores.

La cara, que es casco con "formas" y se asemeja si son orzados a la navegación de los barcos de fibra actuales y dentro de estos tambien los hay con generosas quillas corridas como por ejemplo los Jonguert.

Por lo demas, todo lo comentado es absoloutamente cierto....con un buen generador, cuatro planchas y un buen equipo de soldadura, eres el rey del mambo en cualquier rincon del mundo (lo dice mi Almirante) y el mantenimiento tampoco es una cosa tan complicada, es un A,B y C.

Lo que esta claro, y eso me lo dijo alguien de Bayona (zona Finisterre) que los barcos que ahi aterrizaban haciendo un alto en el camino hacia el otro lado, provinientes de paises Nordiocs, Inglaterra y Francia eran basicamente en numero enorme ketches de Acero, en menor numero madera y alguno de fibra muy particular.
Yo recuerdo que hace 20 años, cuando el Moll de la Fusta de Barcelona era una parada de trotamundos y navegantes, muchos eran de Acero y Madera...de fibra contados...y en las muchas horas de tertulias con ellos, sacaba la conclusion que lo que mas les aterraba era la colisión con algun objeto o cetaceo en medio del Atlantico... si os vais a Azores y Canarias, en la epoca de reunión de cruce, vereis los artilugios que usan... no tienen desperdicio.

Un saludin

Moni

por lo que te entiendo el acero resiste peor el choque???

y el mantenimiento dices que es ABC pero se puede lijar igual que la fibra? es la misma patente?

que pasa con el tema de los ánodos?

[Javisaiz]

Re: ¿ascos de Acero?

Yo jamas me compraria un barco de acero por el tema de llevarme puesto algo por el camino , un barco de fibra construido (sin generalizar) antes de los 80 es igual mas duro-.
Ahora, estructuralmente, y suponiendo planes largos de navegacion (si no, no busques acero), no creo que puedan siquiera compararse la fibra y el acero, son dos planetas diferentes, repito,estructuralmente hablando.
¿como se encuentran el casco y la jarcia de uno y como la del otro, despues de por ej. 2 o 5 o 10 años de servicio.
Servicio, no 1 mes al año mas fin de semanas.
Que tiene curro, y tan..., ese curro es el "mantenimiento", se traduce en faena y no en dinero,en un barco de fibra se rompen 10 veces mas las cosas, ese es "su" mantenimiento y si que se traduce en $$$$. .
Mi humilde y novata opinion
Plan de navegacion, la clave.

saludos y buenos vientos

Abraao

Pues no se porque se rompen mas las cosas en un barco de fibra. en mi experiencia nunca he roto nada estructural del casco. todo lo que rompo va sobre cubierta o temas de Palo. EN casco de acero agarra mejor el palo?

No se como el acero va a evitar que rompa obenques, poleas, barbers, o palos

[Velero Simbad]

Re: ¿ascos de Acero?

Javisaiz

El acero puede limitar la perdida de un palo, este se puede caer por muchos motivos, uno de ellos es el arrufo del casco o el hundimiento del puntal, el mastil se queda muy flojo no te das cuenta y ... ¡al agua! un casco de acero no se arrufa (en estas esloras) y el puntal no cede, si se rompe un obenque se caera igual pèro aqui tambien hay que hacer una salvedad, un barco de acero seguro que llevara mas estays que uno de serie, sin ir mas lejos mi hierro lleva 13 y el SO 49 que tengo para trabajar lleva 6, al de acero le puede fallar uno y seguro que no cae, al 49 le falle el que le falle se va al suelo, quizas si falla el back aguante, saludos

www.simbadcruceros.com

[abraao]

Re: ¿ascos de Acero?

Pues no se porque se rompen mas las cosas en un barco de fibra. en mi experiencia nunca he roto nada estructural del casco. todo lo que rompo va sobre cubierta o temas de Palo. EN casco de acero agarra mejor el palo?

No se como el acero va a evitar que rompa obenques, poleas, barbers, o palos

con respecto a romper mas , me referia a ejemplos de barcos que hacen muchas millas en condiciones muy duras, durante muchos años , yo navego por el med., pille si algun mistral, alguna tramontana y nunca rompi nada,(mi barco es de fibra-1979), seguramente si coja 10 mistrales +10 tramontanas, 10 años despues, muchas millas navegadas, raro seria que no encuentre algo tocado seriamente.., Tocado, igual no roto. ¿es tu caso? (sin sorna,por aprender, que soy el primer interasado).
Yo a bordo llevo una cizalla , por si se me va el palo al agua y hay lio ,bueno, lio ya hay, por si hay riesgo sobre el casco.

En un barco de acero tambien la llevaria, pero no para el mismo uso esta claro, solidez solidez solidez, siempre desembarco en la misma playa.

Saludos y buenos vientos

Abraao

Agradezco a los que saben y lo comparten.

************ , barcosclasicos , enricacion , pixueto , escat , alea y un monton mas,no me enrollo. y javisaiz por abrir el post..
Mi info de mi primera mano suele venir del Victor y la Emma( ex Vulcano (acero) ahora Nomada (aluminio))