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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿ascos de Acero?

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  • Re: ¿ascos de Acero?

    Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
    Podeis contarme como reparais un arañazo o golpecito que termina oxidandose.
    Os dire como lo hago yo, si el tema es pequeño, con un destornillador limpio bien el oxido, dos manos de imprilmación epoxi Hempel de dos componentes y pintura. Si el tema es mayor, lijando con desbarbadora o a mano encuentras el acero limpio, si queda un puntito de calamina lo quito con ese destornillador fino y el mismo proceso: dos mano epoxi dos componentes y pintura.
    Hay veces que trabajas en cubierta y caen limaduras del trabajo que haces, suelo aspirarlas, pero siempre quedan algunas que no he visto y con el rocio terminan dando un puntillo de oxido por fuera de la pintura, en esos casos le doy con un paño y quitaoxido y asunto terminado.
    He pensado a veces emplear esas soluciones tipo Oxino y pintar o dar otros componetes como galvanizados en frio...
    Me gustaria conocer buestros trucos..

    LORDRAKE
    Nosotros eliminamos el óxido con una brocha de alambres que se adapta al taladro. Después lo limpio con acetona o alcohol (cualquier cosa que se evapore y no sea acuosa) e inmediatamente le doy imprimación de dos componentes.

    Lo que es importante es no dejar pasar tiempo entre el lijado y la imprimación, ya que el acero sin protección vuelve a oxidarse rapidisimamente, por eso lo hacemos en trocitos pequeños, ya que el acero no debe de estar a la vista más de media hora

    Si necesito uniformar la superficie le doy masilla de dos componentes,( pero al día siguiente, cuando ya ha secado bien). Después hay que dejar secar bien unas horas, lijar y otra vez imprimar. Cuando la imprimación se ha secado bien por último pintar.

    Yo no soy ninguna experta, pero este proceso es el que hace muchos años nos indicaron en pinturas International y nos va muy bien.

    Cubatas a discreción
    Editado por última vez por Gota; 15/01/2010, 01:58:50.
    MariGota





    Comentario


    • Re: ¿ascos de Acero?

      Venga esos cubatas!!
      Bien pues cascos
      Gracias Gota, me gusta como describes las cosastus intervenciones son inteligentes a la vez que humildes y sobre todo llenas de humor y buen rollo con permiso de tu marido te voy a pedir amistad.
      Velero Simba, lo del galvanizado en frio es un solo componente, no queda demasiado "blando"?

      Los barcos en inox no son recomendables, a parte del money esta tambien el deslaminado que le produce estar bajo el agua, si lo pintas es dificil que "coja" la pintura y termine deslaminandose....
      En nuestro barco si se construyeron las esquinas y zonas de roce en inox, a base de perfileria curva de AISI316, todo chorreado y pintado...pero en cubierta.

      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

      Comentario


      • Re: ¿ascos de Acero?

        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
        Venga esos cubatas!!
        Bien pues cascos
        Gracias Gota, me gusta como describes las cosastus intervenciones son inteligentes a la vez que humildes y sobre todo llenas de humor y buen rollo con permiso de tu marido te voy a pedir amistad.

        LORDRAKE
        Hala Lordrake, cuántos halagos, me dejas muelta!

        Ya he aceptado tu amistad, muchas gracias, y no necesitas permiso de mi Juanico, seguro que está encantado porque no es nada nada celoso Además mis amigos son sus amigos.

        Muchos besos
        Editado por última vez por Gota; 15/01/2010, 02:28:28.
        MariGota





        Comentario


        • Re: ¿ascos de Acero?

          Simbad.... cuando pones alguna foto de los barcos que has construido???

          Comentario


          • Re: ¿ascos de Acero?

            Bufff este tema me ha dejado A-N-O-N-A-D-A-D-O

            Es para imprimirselo y con la ayuda de todos editar un libro.... lo dejo caer para gota/simbad/lordrake u todos los espertos "aceristas"...

            el titulo "Mi barco de Acero"

            Comentario


            • Re: ¿ascos de Acero?

              Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
              creo que queria decir " cascos " y se le fue la "c" al santo
              Vertijan... se me fue la mano y he intendo modificarlo mil veces pero no se como hacerlo

              Lo siento si he herdio sensibilidades



              SOY UN PATAN

              Comentario


              • Re: ¿ascos de Acero?

                Gracias Vertijean por la aclaración (léase plan) tendré muy en cuenta tu consejo y me sumo a tu pedido de cambiar el título por el de Cascos de acero. Tambien gracias a Gota, Lordrake y ************ por la explicación, esas son las cosas que nos intrigan a los que todavía no tenemos uno de estos barcos.
                Ahora sigo con los pedidos y pregunto: ¿Como se piden los electrodos para soldar acero naval? Tengo un poco de experiencia soldando muebles metalicos y de inox (maquinaria). Otra duda: ¿Puede soldar uno mismo las placas de inox al acero de la cubierta (si fuera de acero claro) ¿el inox no degrada al acero naval estando en contacto el uno con el otro o hay que aislarlos entre si? Bueno mañana los sigo ametrallando con preguntas
                Ah estas cervezas las paga Dibujito
                @XeneiSailor
                https://www.instagram.com/xeneisailor/
                No envidies mi progreso...
                Sin valorar mi esfuerzo

                Comentario


                • Re: ¿ascos de Acero?

                  Pues yo tambien agradezco a los que saben( Gota , Lord Drake, Velero Simbad, Vertijean) y a los que ,como yo preguntan (Xeneise), por que esta quedando un hilo de lo mas aparente. Yo me maravillo de poder compartir testimonios de primera mano de experimentados armadores de barcos de acero, incluso constructores, velero Simbad.Inpagable ,bueno esta ronda la pago yo.
                  Si, como parece ser ,el desplazamiento en 40 pies es superior en acero que en fibra, me imagino que será muy tentador ,para que no salga un velero muy muy pesado sacrificar el ratio desplazamiento/lastre, no llegando al usual 40% propio de categoria A en barcos de fibra.Pregunto.
                  Náufrago fuí, antes que navegante.

                  Comentario


                  • Re: ¿ascos de Acero?

                    Hola Sondemar

                    Tengo que bucar datos, pero los que me se:
                    Casco de acero de 40 (quilla)pies 9400kg

                    Lastre 3650kg

                    Casco de aluminio de 40 pies (derivador)8200kg
                    Lastre 3850 kg

                    Esto pesa el casco vacio, hay que añadir, palo, motor etc...

                    Xeneise

                    Los electrodos los venden en cualquier ferreteria, mejor una maquina de hilo continuo, no hay un problema real importante entre acero e inox, yo sueldo ambos con electrodo de inox, han pasado muchos años de los primeros barcos y sin problemas, tanto en obra viva (bocina, arbotante) como en cubierta .

                    Saludos


                    www.simbadcruceros.com

                    Comentario


                    • Re: ¿ascos de Acero?

                      Si, como parece ser ,el desplazamiento en 40 pies es superior en acero que en fibra, me imagino que será muy tentador ,para que no salga un velero muy muy pesado sacrificar el ratio desplazamiento/lastre, no llegando al usual 40% propio de categoria A en barcos de fibra.Pregunto.
                      [/quote]

                      Bueno, todo depende del diseño y de ciertas consideraciones que hay que hacer. Mira, a continuación te pongo los datos de del Vita 30, un diseño de Van de Stadt que puede ser construido en aluminio, acero y madera:
                      Length over all
                      9.20 m
                      30' 2"
                      Length waterline
                      7.30 m
                      24' 0"
                      Beam
                      3.10 m
                      10' 2"
                      Draft
                      1.60 m
                      5' 3"
                      Draft
                      1.25 m
                      4' 1"
                      Draft keel/centreboard (steel/alum.)
                      0.95 / 1.60 m
                      3' 1" / 5' 3"
                      Draft keel/centreb. (wood)
                      1.05 / 1.70 m
                      3' 5" / 5' 7"

                      Displacement (steel)
                      4.40 t
                      9700 lbs
                      Displacement (aluminium)
                      3.80 t
                      8400 lbs
                      Displacement (wood)
                      3.80 t
                      8400 lbs

                      Ballast (steel)
                      1.50 t
                      3300 lbs
                      Ballast (aluminium)
                      1.70 t
                      3700 lbs
                      Ballast (wood)
                      1.70 t
                      3700 lbs




                      Como puedes ver la diferencia de lastre es de 200 Kg sobre un total de lastre de 1700 Kg para tener un desplazamiento idéntico de 3800 Kg. Pero debes considerar que el acero tiene una densidad de casi 8 frente a una densidad de 2,7 del aluminio. Probablemente el centro de garvedad en cada versión sea parecido, ya que aunque el casco de acero tenga 200 Kg. menos de lastre, luego el caso pese 200 Kg más, parte de ese peso está bajo bajo la línea de flotación. El diseño del barco y forma de construcción en acero es importante para determinar si es mucha o no la diferencia de peso en relación a otros modos de construcción.

                      Comentario


                      • Re: ¿ascos de Acero?

                        Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                        Si, como parece ser ,el desplazamiento en 40 pies es superior en acero que en fibra, me imagino que será muy tentador ,para que no salga un velero muy muy pesado sacrificar el ratio desplazamiento/lastre, no llegando al usual 40% propio de categoria A en barcos de fibra.Pregunto.
                        Bueno, todo depende del diseño y de ciertas consideraciones que hay que hacer. Mira, a continuación te pongo los datos de del Vita 30, un diseño de Van de Stadt que puede ser construido en aluminio, acero y madera:
                        Length over all
                        9.20 m
                        30' 2"
                        Length waterline
                        7.30 m
                        24' 0"
                        Beam
                        3.10 m
                        10' 2"
                        Draft
                        1.60 m
                        5' 3"
                        Draft
                        1.25 m
                        4' 1"
                        Draft keel/centreboard (steel/alum.)
                        0.95 / 1.60 m
                        3' 1" / 5' 3"
                        Draft keel/centreb. (wood)
                        1.05 / 1.70 m
                        3' 5" / 5' 7"

                        Displacement (steel)
                        4.40 t
                        9700 lbs
                        Displacement (aluminium)
                        3.80 t
                        8400 lbs
                        Displacement (wood)
                        3.80 t
                        8400 lbs

                        Ballast (steel)
                        1.50 t
                        3300 lbs
                        Ballast (aluminium)
                        1.70 t
                        3700 lbs
                        Ballast (wood)
                        1.70 t
                        3700 lbs




                        Como puedes ver la diferencia de lastre es de 200 Kg sobre un total de lastre de 1700 Kg para tener un desplazamiento idéntico de 3800 Kg. Pero debes considerar que el acero tiene una densidad de casi 8 frente a una densidad de 2,7 del aluminio. Probablemente el centro de garvedad en cada versión sea parecido, ya que aunque el casco de acero tenga 200 Kg. menos de lastre, luego el caso pese 200 Kg más, parte de ese peso está bajo bajo la línea de flotación. El diseño del barco y forma de construcción en acero es importante para determinar si es mucha o no la diferencia de peso en relación a otros modos de construcción.[/quote]


                        A ver, disculpad , que se me atragantan las teclas, que aún no he comido. Donde pongo 200 Kg, es 600 Kg. Que no se puede ir tan deprisa.

                        Comentario


                        • Re: ¿ascos de Acero?

                          Originalmente publicado por Javisaiz Ver Mensaje
                          Vertijan... se me fue la mano y he intendo modificarlo mil veces pero no se como hacerlo

                          Lo siento si he herdio sensibilidades



                          SOY UN PATAN
                          ¿¿¿¿¿ herdio????
                          Essssa manoooooo, que tese desmadraaaaa

                          Ni tu eres un patán por teclear deprisa ni yo ninguna experta en acero por mi pobre experiencia.
                          El hilo está resultando muy interesante, con aportaciones de expertos de verdad como Velero Simbad, pero no olvides que el artífice eres tú, ya que sin ti no habría existido.

                          Mas cubatas!! Estoy que lo tirooo
                          MariGota





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                          • Re: ¿ascos de Acero?

                            Gota un placer vuestra doble amistad, seguro que un buen dia podemos bridar unos vidrios.
                            La soldadura es un tema especialmente critico, por ello recomiendo que si no eres un experto lo contrates con un profesional. Los cordones si lo sueldas en exterior es mejor realizarlos con electrodos basicos para chapa de acero al carbono. La empresa OERLIKON tiene muy alta calidad en los mismos. El soldar con electrodos en exteriores es conveniente ya que estos al quemar rodean la soldadura en una atmosfera de gases que la protejen, las maquinas de hilo sueltan gas pero si hay algo de viento este puede no llegar bien a la soldadura. Hay que sanear los cordones en las uniones de estos, el metodo del "peregrino" es el mas conveniente www.astillerosmagallanes.com.
                            Por otra parte hay que diseñar un buen planing de soldadura para que las deformaciones sean minimas y no dejar tensiones internas en el material.
                            Hay electrodos especiales para la soldadura entre chapa al carbono y Inox, producen un cordon adecuado para la union de esos materiales. Si usas electrodos Inox tambien vale. Despues chorreo, imprimacion antioxidante epoxi, pintura.
                            Nosotros encargamos a Astilleros Magallanes la ejecución del casco, con la ventaja adicional de tener solucionado el tema de proyecto y registros para ser mas facil su matriculación. A partir del casco con mucha ilusion y sudores te vas haciendo tu barquito. Ventajas muchas: lo haces a tu gusto, montas los equipos que tu eliges, te sale mas barato para la calidad que pones y lo mas importante conoces a la perfección tu barco....
                            Un barco de acero necesita menos peso de lastre que otro de plastico, sencillamente porque el de acero pesa mas y ese peso del casco se suma al del lastre para lograr el brazo GZ.

                            LORDRAKE

                            Editado por última vez por LORDRAKE; 15/01/2010, 19:20:09.
                            El GRAN AZUL

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                            • Re: ¿ascos de Acero?

                              lo del peso de lastre no es problema , de hecho estos cascos se hunden mas , laa proporcion mejor te la daria Simbad , lo que se , en mi caso por lo menos es que mi barco se escora poco , en todo caso menos que uno de fibra ,

                              salud !

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                              • Re: ¿ascos de Acero?

                                No es que se hundan mas, desplazan mas que otros con menos desplazamiento. La escora depende de otros factores como la forma de la carena y la manga, hay barcos con carenas planas que tienen una estabilidad inicial alta.
                                Lo que es importante es la respuesta a los esfuerzos o la capacidad de volver al estado de adrizamiento. Hay un hilo estupendo que lo toca a fondo.
                                Lo que si tienen los veleros de acero es un comportamiento noble , es decir un indice de conford alto. Cuando estoy en el pantalan observo el cabeceo de los barcos vecinos (plastico) y son mas rapidos y violentos que el mio para misma eslora. Mi barco se mueve mas suavemente y con una cadencia mas relajada.....

                                LORDRAKE
                                Editado por última vez por LORDRAKE; 15/01/2010, 19:48:05.
                                El GRAN AZUL

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