Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

[Auskalo]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

El temario del Capitaine 200 que he encontrado es el siguiente (donde aparecen 2 horas primero son las horas teoricas y luego las practicas).
Enseignement Cours Formation pratique
Module n°1 Enseignement spécifique "commerce"
Formation de base à la sécurité 35 h 16h
Simulateur de radar - 16h
Formation à la sécurité à bord des navires à passagers 16 h 8h
Total horaire du module n°1 51 h 40h
Module n°2 Enseignement "pont commun au capitaine 200, capitaine 200 voile et au certificat de capacité
Manœuvre 6h 18 h
Navigation et carte marine 72 h 72 h
Météorologie régionale 12h -
Règles de barre, balisage, signaux 36 h -
Description et entretien du navire - stabilité 24 h -
Anglais 18 h 18h
Réglementation, rapport de mer 24h -
Total horaire du module n°2 192 h 108 h
Module n°3 Enseignement « machine » commun au capitaine 200, capitaine 200 voile et au permis de conduire les moteurs marins 250 kW
Machines marines et auxiliaires 27 h 21 h
Compte-rendu d’incidents techniques 6 h -
Electricité 15 h 9 h
Description et entretien du navire - stabilité 15 h -
Sécurité 3h -
Total horaire du module n° 3 66 h 30 h
Total GENERAL FORMATION 309h 178 h
Radiocommunications - SMDSM
Certificat restreint d’opérateur 16h 16h
Certificat général d’opérateur (CGO) 34h 36h
Formation médicale
EM 2 : Validation des UV premiers secours, formations complémentaires aux premiers secours en milieu maritime, soins élémentaires, consultation télé médicale 48h
Pour informations
Module n°4 Enseignement « pêche » spécifique au certificat de capacité
Technologie du navire à voiles 12h
Gestion d’un navire de pêche artisanale 12h
Conservation du poisson 6h
Total horaire du module n° 4 30h
Pour informations
Module n°5 Enseignement « voile » spécifique au capitaine 200 voile
Technologie du navire à voiles 30h
Marche du navire à voiles 30h
Compléments de navigation et météorologie 55h
Compléments de formation médicale - 36h ou 94h
Compléments de droit maritime et gestion 30h
Anglais 14h
Formation pratique embarquée - 120h
Total horaire du module 5 159h 156h ou 214h

Como se ve son un porron de horas tanto teoricas como practicas, casi todas las asignaturas estan enfocadas a la practica y tiene restricciones en cuanto a potencia de motores aparte de la eslora.

Del Ocean yachtmaster no he encontrado un programa tan organizado como el anterior, lo unico que he encontrado es que dan navegacion astronomica, meteorologia (mundial), comunicaciones, plan de ruta, gestion de la tripulacion, guardia de mar, gestion de agua y combustible, control de emergencias y medicina naval (el medical care, algo superior al primeros auxilios).
Encima tienen en commercial endorsment que trae lo que serian los cursillos STCW de supervivencia en la mar, lucha contraincendios (I y II) y algo mas.
Lo que seria la practica tiene que ser mas de 96 horas y mas de 600 millas sin escalas.
Tambien como el frances muy practico y con la restriccion de los 24 metros.

El temario del CY es navegacion (astronomica y cinematica radar), meteo, oceanografia, construccion naval e ingles (aplicado a comunicaciones).
Si a esto se le añade los cursos STCW de formacion basica, comunicaciones (restringido) y RO-RO, ademas de sus 20 horas de practicas y sus 2 años de embarque certificados bajo "declaracion jurada" me sigue pareciendo que estan bastante mas capacitados los britanicos o los franceses.

El temario de FP es:
Atención sanitaria de urgencia a bordo (90 h)
Derecho marítimo, legislación pesquera y administración (90 h.)
Emergencias y supervivencia en mar (45 h)
Formación a bordo (740 h)
Formación y orientación laboral (60 h)
Gobierno del barco (210 h)
Lengua extranjera (65 h)
Maniobra y carga del barco (200 h)
Pesca marítima y biología de las especies de interés comercial ( 210 h)
Relaciones en el ámbito del trabajo ( 60 h)
Seguridad y prevención a bordo (90 h)
Es decir que salen saliendo bastante mas que un CY, tanto teoricamente como en la practica.
El CY ademas de tener menos materia y mucho menos orientada a la practica no tienen la restriccion de eslora.
Porque la OMI si dice lo de mayor de 24 metros=buque pero el estado eso se lo ha pasado por el forro desde hace muchos años, y con el titulo de CY se podian y se puede llevar barcos recreativos sin limite de eslora.
Asi que los actuales CY se podran sacar los modulos STCW en menos de un mes y con eso a trabajar y ha aspirar a ocupar plazas que un OYM o un frances no pueden acceder por sus restricciones.
Otra de las cosas curiosas es que pueden darse casos donde un CY habilitado mande sobre un titulado profesional (grandes yates con 2 en puente o con jefe de maquinas).
Saludos
Auskalo

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Perdón, parece que se ha publicado el mensaje anterior dos veces y una de ellas antes de lo que yo quería.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Además de lo que os he comentado sobre el convenio SOLAS y demás..., tengo que comunicaros que:

El próximo 28 de diciembre (de 2009) entra en vigor la Directiva Comunitaria Bolkenstein o lo que es lo mismo. la directiva que establece la libre prestación de servicios dentro de la UE (hasta ahora sólo había libre circulación de capitales y ciudadanos)

Si no hay una titulación española equivalente a los títulos de patrón de recreo profesional extranjeros, de donde va a haber una competencia "desleal" es de los Ocean Yatch Master ingleses (americanos no, pues no son de la UE) y de los Capitaines 200 franceses, pues eso de que sólo los nacionales españoles puedan trabajar profesionalmente en barcos de pabellón español (salvo convalidaciones temporales de la DGMM) se ha acabado.

Cualquier ciudadano de la Unión Europea (habilitado en su país) podrá prestar sus servicios en España y por supuesto en un barco de pabellón español sin que la legislación nacional pueda impedírselo ni limitarlo.

El mundo cambia y, para bien o para mal, estamos dentro de la UE y las dinámicas económicas ya son globales y no nacionales!!!

Así que el debate no es profesional español vs. deportivo español, sinó...

¿Quien va a patronear los barcos de charter españoles a partir del 2010?

¿Polacos? ¿Rumanos? ¿Lituanos? ¿Estonios? ¿Bulgaros? ¿Checos? ¿Eslovacos? por poner algunos ejemplos rebuscadillos... (¡¡La UE ya incluye a 27 países!!).

Lo más probable es que sean británicos, franceses y puede que hasta griegos (todos ellos, en general, excelentes navegantes y profesionales del charter en todo el mundo)...

¡Ahí queda eso para la reflexión general!

Y no pienso discutir si los "profesionales" o los "deportivos" deben o no deben patronear profesionalmente barcos de charter en españa.
Ese debate está obsoleto y ya no tiene sentido.

Lo siento por aquellos que consideren que "el cambio" (entendido como evolución) es una amenaza y no una oportunidad.

Los profesionales -sea con el tútlo que sea- deberían empezar en pensar que el mercado se ha ensanchado a toda la UE, pues del mismo modo que los profesionales de otros países vendrán aquí, nosotros podremos ir a trabajar a otros países.

Yo empezaría a estudiar en serio idiomas! y a mejorar el macarrónico inglés que generalmente se oye por la VHF!!!

[Calandria]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

El temario de FP es:
Atención sanitaria de urgencia a bordo (90 h)
Derecho marítimo, legislación pesquera y administración (90 h.)
Emergencias y supervivencia en mar (45 h)
Formación a bordo (740 h)
Formación y orientación laboral (60 h)
Gobierno del barco (210 h)
Lengua extranjera (65 h)
Maniobra y carga del barco (200 h)
Pesca marítima y biología de las especies de interés comercial ( 210 h)
Relaciones en el ámbito del trabajo ( 60 h)
Seguridad y prevención a bordo (90 h)
Es decir que salen saliendo bastante mas que un CY, tanto teoricamente como en la practica.

[ironic mode on]Bueno, una preparación práctica que asusta[ironic mode off], yo hice todo eso y aprendi más del charter y de llevar veleros en un verano que me hice una vuelta a España en JOD 35 y una Rolex Swan Cup en Cerdeña con transportes incluidos. Vamos que un titulado de FP, lo que es del negocio del charter náutico no tiene ni p... idea, a no ser que lo haya aprendido en otro sitio.

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Al respecto de los títulos, ahora que tienes más ifo, compara y verás (no pretendo discutir sobre eso. Las cosas son como son, tanto si tienes razón tú, como si la tengo yo).

Auskalo, sí que tienes razón en una cosa: en un barco de + de 24 mts se puede dar la circunstancia de que un CY "deportivo" mande sobre un profesional..., especialmente si el CY es el dueño del barco o un familiar suyo!!! ¡Eso es así!

Es cierto que un CY tiene atribuciones de mando en puente, sin límites en cuanto a eslora, ni en número de "invitados" (pasajeros no pueden ser, pues pagan pasaje) ni en el àmbito de navegación, pero no se puede saltar la legislación internacional, ni la nacional..., ni cobrar!

En la legislación española se especifica algo parecido a: "...y en los barcos de más de 24 mts. de eslora se atendrá a la normativa de seguridad que corresponde a esos barcos..." o algo muy parecido (no es textual, escribo de memoria), así que ningún CY puede patronear solito un barco de + 24 mts y + de 12 pasajeros (sin ingeniero jafe de máquinas, un oficial y otro "seaman" de relevo de vigilancia en puente en función de la duración de la derrota, personal suficiente para un atraque o fondeo, en proa y en popa...

El buque -no el titulado- ha de cumplir SOLAS (como todo el mundo)!!!!.

En fin, insisto en que el debate es ya otro. ¿Cómo lograr que los españoles puedan trabajar en el sector del charter sin dejar abandonado ese campo a otros nacionales de la UE?

Salud Auskalo. Te deseo lo mejor y te recomiendo que mires a Europa. Creo que es el mejor consejo que puedo darte.

Con la necesaria connivencia del Sr. Tabernero: Unas rondas para todos los cofrades y especialmente una a tu salud Auskalo, que me ha dado una sed tremenda tener que escribir tanto... jo!

[lisi80]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Sigo isistiendo: ¿que problema hay, en que "mi primo" alquile un barco y yo se lo patronee?.

+++no hay ningun problema mientras no cobres por ello,para dedicarse a ello existen titulos profesionales especificos,todo lo demas es la via rapida e ilegal,lo mismo que llevar un taxi clandestino,tu llevas gente en el coche,les cobras y a correr

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

La diferencia es que a partir de ahora será legal (cumpliendo todos los requisitos) y además podrá venir a patronear legalmente cualquier comunitario y ese es el único "problema"

[lisi80]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

calandria escribió:. Yo estudie para ser patrón de altura y cuando me di cuenta de los días (años más bien) que tenia que fregar cubiertas para poder mandar un bote de remos me aburrí.

++o sea,cambiaste por la via facil,sacar un titulo sin oficio ni beneficio de nacimiento para lucrarte ilegalmente y esperar que algun dia lo legalizasen

calandria escribió:El titulo de CY profesional este nuevo no puede llevar nada que tú no puedas llevar

+++primero,el titulo de capitan de yate profesional ni existe ni existirá,es solo una habilitación,capitan de yate es un titulo para pasear y lo sabias muy bien cuando lo estudiaste,otra cosa es que supieras que existe mucha facilidad para saltarse la ley
Y no digas tonterias,un fp no puede mandar un yate sin limite de tonelaje ni distancia a la costa,está limitado a 500gt y 60 millas y tengo constancia de patrones mayores que se dedican a ello y no pueden cruzar legalmente el mediterraneo(cosa que CY si puede),CY llena el vacio de mayor de cabotaje,con uno puedes llevar barcos de mas de 12 pax pero limitado en gt y distancia,con CY puedes mandar el nuevo yate de 75 metros del pocero mientras vayas tu,el pocero y 10 amigos mas(con mayor de cabotaje no)


calandria escribió:Por todo esto la nueva titulación lo que resuelve es que para llevar un charter de forma legal no habrá que estar dos años "fregando la cubierta" de un mercante o un "pasea guiris".

+++los profesionales si seguimos necesitando años fregando cubierta para habilitar nuestros titulos,y si,muchos fp,s se dedican al charter como tu,pero legalmente,la puta idea o la sapiencia tienen al principio la misma que quien empieza en ello accediendo mediante CY,la experiencia en el mundillo se aprende con la practica,tanto el deportivo como el profesional

calandría escribio:Yo tengo 20 años de experiencia en veleros de este porte, los estudios que ya dije con todos los cursos de supervivencia, primeros auxilios, containcendios, operador general, etc. Y para poder sacar el velero de mi padre tuve que convalidar CY, pero si en ves de los tres meses de embarque que tenia hubiera tenido dos, no me lo convalidan y no me dejan llevar ni una patera.

+++eso me importa un bledo,los estudios profesionales están para algo y por mucho que sepas de medicina si no eres medico no puedes prescribir recetas.

calandría escribio:Así que creo que este titulo llena un vacío importante, y yo espero aprovecharlo y poder por sin hacer un charter de patrón o sacar a unos clientes de mi padre un día sin estar dos años de embarque en mercantes que no me iban a aportar nada, eso sí, no pienso cobrar dos duros.
++++¿no piensas cobrar 2 duros?pues vete cambiendo de negocio,ya que con esta ley se abre la veda a miles de titulados deportivos que cobraran menos que tu,parece mentira que no te enteres que esto solo beneficia a las empresas de charter,mano de obra barata y legal,con el consiguiente ahorro de contratar a un profesional.

Repito que es ridiculo reivindicar ningun derecho sobre una titulacion que ya de nacimiento no tenía atribuciones profesionales y quien lo estudió lo sabia perfectamente,el unico vacio que le pertenece llenar a capitan de yate es el beneficio de no tener que contratar un patron profesional si tienes yate propio,para eso ha nacido.
De todo chulesco nada,la pura realidad,y veriamos que dirias tu si fueses taxista y nos dejasen a todo el mundo conducir taxis con el B1 alegando que no tiene sentido que te dejen conducir un laguna sin cobrar y cobrando no.
__________________

[lisi80]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Lo " del decretazo....es "otra" más....
Itero y reitero.... ¿ Para qué queremos "otro título" si ya existen los de la " superior" y la "técnica"?.
Existe un "nincho" laboral....que está como puta por rastrojo : el charter.
Existe otro "nincho" : los yates de los seoritos de posibles ( "chic@ para todo).
Si se tomara el toro por los cuernos y se regulara ámbos ( regular: poner las cosas en su "sitio").....
seguro que no faltarian profesionales que estarían por la labor- en ámbos.-....si las condiciones sociolaborales fueran
decentes.
Ahora bién...., nos encontramos con que hay algún hijo de ...que se dedicó al noble deporte del levantamiento de vidrio y barra fija en los clubes- náuticos...¡ por suponoido!-...,o que no aprobó en Marín.... y que no hizo na de na...pero sacó el PY o CY y, ¡ calro!, hay que "darle salida" y, aprovechando que el Serpis pasa por Alcoi, visto que en Europa existe ( sin pensar que en Las Españañas ya hay profesionales cualificados) un titulo ad oc....¡ hay que ser euopeos!...y de paso colocamos al nene....

[Calandria]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

calandria escribió:. Yo estudie para ser patrón de altura y cuando me di cuenta de los días (años más bien) que tenia que fregar cubiertas para poder mandar un bote de remos me aburrí.

++o sea,cambiaste por la via facil,sacar un titulo sin oficio ni beneficio de nacimiento para lucrarte ilegalmente y esperar que algun dia lo legalizasen

** Nunca he cobrado por llevar un barco, lo más ha sido acompañar a los clientes porque no tenian titulo, pero sin aumentar por ello el precio del alquiler sin patrón. Y eso no es ilegal.

calandria escribió:El titulo de CY profesional este nuevo no puede llevar nada que tú no puedas llevar

+++primero,el titulo de capitan de yate profesional ni existe ni existirá,es solo una habilitación,capitan de yate es un titulo para pasear y lo sabias muy bien cuando lo estudiaste (a ver si leemos, yo no lo estudie, lo convalide cuando acabe técnico superior en pesca, navegación y transporte marítimo),otra cosa es que supieras que existe mucha facilidad para saltarse la ley
Y no digas tonterias,un fp no puede mandar un yate sin limite de tonelaje ni distancia a la costa,está limitado a 500gt y 60 millas y tengo constancia de patrones mayores que se dedican a ello y no pueden cruzar legalmente el mediterraneo(cosa que CY si puede),CY llena el vacio de mayor de cabotaje,con uno puedes llevar barcos de mas de 12 pax pero limitado en gt y distancia,con CY puedes mandar el nuevo yate de 75 metros del pocero mientras vayas tu,el pocero y 10 amigos mas(con mayor de cabotaje no)

** Lo primero, llama el titulo como quieras, aún no tiene nombre así que...
Un mayor de cabotage hoy en día esta equiparado a patrón de altura, ya que ese titulo ya no se expide, pero un patrón de altura puede llevar 1600 gt sin limite de millas, así que sí puede llevar el barco del pocero (no creo que pase de 1600gt)

calandria escribió:Por todo esto la nueva titulación lo que resuelve es que para llevar un charter de forma legal no habrá que estar dos años "fregando la cubierta" de un mercante o un "pasea guiris".

+++los profesionales si seguimos necesitando años fregando cubierta para habilitar nuestros titulos,y si,muchos fp,s se dedican al charter como tu,pero legalmente,la puta idea o la sapiencia tienen al principio la misma que quien empieza en ello accediendo mediante CY,la experiencia en el mundillo se aprende con la practica,tanto el deportivo como el profesional

** Yo no he dicho que me dedique al charter, solo hago algún daily charter en las condiciones que dije antes con el barco de la familia, pero espero poder cobrrlos con la nueva ley (por cierto el barco está en lista 6º, pero con impuestos pagados para poder usarlo de forma legal). Por cierto soy Ing, Téc. Naval y ya me gano bastante bien la vida. En cuanto a lo de la práctica alguien dijo que los profesionales estaban mucho mejor preparados y contestaba a eso, ni mejor ni peor, saben lo mismo de práctica NADA

calandría escribio:Yo tengo 20 años de experiencia en veleros de este porte, los estudios que ya dije con todos los cursos de supervivencia, primeros auxilios, containcendios, operador general, etc. Y para poder sacar el velero de mi padre tuve que convalidar CY, pero si en ves de los tres meses de embarque que tenia hubiera tenido dos, no me lo convalidan y no me dejan llevar ni una patera.

+++eso me importa un bledo,los estudios profesionales están para algo y por mucho que sepas de medicina si no eres medico no puedes prescribir recetas.

** Como te dije yo no cobro un duro por llevar barcos, pero espero poder hacerlo, eso sí, seguro que soy más de fiar que un titulado que simplemente fregó cubiertas dos años, y hablo con conocimiento de causa, que muchos estudiaron conmigo.

calandría escribio:Así que creo que este titulo llena un vacío importante, y yo espero aprovecharlo y poder por sin hacer un charter de patrón o sacar a unos clientes de mi padre un día sin estar dos años de embarque en mercantes que no me iban a aportar nada, eso sí, no pienso cobrar dos duros.
++++¿no piensas cobrar 2 duros?pues vete cambiendo de negocio,ya que con esta ley se abre la veda a miles de titulados deportivos que cobraran menos que tu,parece mentira que no te enteres que esto solo beneficia a las empresas de charter,mano de obra barata y legal,con el consiguiente ahorro de contratar a un profesional.

** Beneficia a los que tienen un barco en lista 6º y quieren explotarlo ellos para sacar un extra, ese es mi caso, más o menos. Así que cobrare lo que el cliente me quiera pagar, y sino lo saco del alquiler del barco. En cuanto a las empresas de charter siempre las he considerado unas piratas, así que los nuevos CY habilitados (te gusta así) quieren cobrar más seguirán "contratando" deportivos.

Repito que es ridículo reivindicar ningún derecho sobre una titulacion que ya de nacimiento no tenía atribuciones profesionales y quien lo estudió lo sabia perfectamente yo no pedí nada, pero si me lo dan lo cojo,el único vacío que le pertenece llenar a capitán de yate es el beneficio de no tener que contratar un patrón profesional si tienes yate propio,para eso ha nacido. Esto hoy en día es ilegal y efectivamente lo arregla esta norma
De todo chulesco nada,la pura realidad,y veríamos que dirías tu si fueses taxista y nos dejasen a todo el mundo conducir taxis con el B1 alegando que no tiene sentido que te dejen conducir un laguna sin cobrar y cobrando no.

Conozco a muchos profesionales del sector y sinceramente viendo su nivel y educación como la tuya no me da pena lo que está pasando, en todos los sectores las atribuciones cambian y gente se queja, seguro que cuando subieron las atribuciones de patrón de altura no te quejaste, pues los de náutica sí y se jo**eron, ahora os toca a vosotros

Unas birras

[ENRICACION]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Sólo dos comentarios

- Si miráis el temario de Capitán de Yate y el de Patrón de Cabotaje, el contenido es idéntico. Alguna asignatura más cabotaje, pero las asignaturas coincidentes SON ABSOLUTAMENTE IDÉNTICAS. Además, te examina el mismo paisano, y el mismo Ministerio. Pero por alguna extraña cuestión, unos aprobamos para "recreo" y otros, con el mismo examen, para "profesional". Ahí había una enorme laguna
- Y los que tenemos el Yacht Master Ocean, ahí "no moría" la titulación. Si sacábamos el Endorsment ejercíamos de profesional. Y resto de países europeos, haciendo "algo más" pasabas a profesional. Light pero profesional. Por algún otro extraño motivo, capitán de yate si "moría " ahí en España sin posibilidad alguna de ampliarlo a profesional, como resto de Europa.

En definitiva, dos enormes lagunas y sobre todo discriminaciones con Europa
O todos moros..... o todos cristianos...
Yo veo bien que por fin se eliminen esas discriminaciones dentro y fuera de España.
Lo que no veo bien es que hayan tardado tanto. Porque ahora vamos a hacer charter de camarones o quisquillas. No se sube nadie más.
En fin...

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Lisi80

Yo si creo que el tono no es el adecuado para discutir algo tan serio como esto, aunque no vale la pena perder tiempo en discutir sobre las formas.

De todos modos, te digo lo mismo que a Auskalo: tienes todo el derecho del mundo a expresar tu opinión y a defender tus posturas como estimes conveniente, pero la realidad es que ya no somos una "isla" legal y que todos los profesionales de la mar (vía FP) deberán prepararse para los cambios que se avecinan, que no son pocos...!

El Patrón Profesional de Recreo, que así se llama, es un nuevo certificado de Especialidad al que la nueva ley (R.D.) de títulos profesionales abre una vía de acceso desde CY porque lo que se hace es convalidar sus contenidos teóricos y se asimila de esta manera el exámen teórico de unos títulos y otros.

Piensa que Patrón de Cabotaje no tiene más contenidos que PY, salvo algunos específicos de pesca y estiba y que Patrón Mayor de Cabotaje es muy, pero que muy parecido en su temario al de CY (o por lo menos lo era cuando yo me lo miré).

Un diplomado/licenciado en náutica sí que le da mil vueltas a un CY (un licenciado es comparable a un ingeniero) pero, con todos los respetos (no pretendo ofender a nadie, sólo constatar algo que es real y maniferstado por los propios interesados), la línea que separa la formación teórica de un CY de los estudios de FP es muy, pero que muy fina...

Mi consejo, si me lo permites, desde la comprensión de tu posición, es que continues por la vía de la diplomatura/licenciatura de naútica, que hagas todos los certificados de espcialidad que puedas y sobretodo que estudies idiomas, especialmente inglés (más allá del náutico) porque los títulos de FP, efectivamente, pierden exclusividad en una parte del terreno profesional que tenían; con la habilitación de CY..., pero también pierden exclusividad bajo el pabellón nacional... con la aplicación de la normativa europea!

Realmente creo que desde la DGMM os deberían haber allanado algo el camino para que el impacto del cambio normativo no fuera traumático (especialmente en el entorno económico en el que nos encontramos), pero los titulados deportivos no tenemos la culpa de nada de los que os sucede.

Un brindis a tu salud Lisi80, para que puedas aprobechar las oportunidades que se nos abren en Europa (que no todo es negativo!).

Y un a todos los que aman el mar sean profesionales o no!!!

[lisi80]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

** Lo primero, llama el titulo como quieras, aún no tiene nombre así que...
Un mayor de cabotage hoy en día esta equiparado a patrón de altura, ya que ese titulo ya no se expide, pero un patrón de altura puede llevar 1600 gt sin limite de millas, así que sí puede llevar el barco del pocero (no creo que pase de 1600gt)

++Si eres tecnico superior,deberías conocer tus atribuciones,y eso es mentira,1600 gt son para mercantes,para pasaje estas limitado a 60 millas,500 gt y 250 pax(eso desùes de adquirir el mando y no fregando cubiertas)
El mayor de cabotaje sigue limitado a 500gt y 3 millas,eso está en la web de fomento txo

** Como te dije yo no cobro un duro por llevar barcos, pero espero poder hacerlo, eso sí, seguro que soy más de fiar que un titulado que simplemente fregó cubiertas dos años, y hablo con conocimiento de causa, que muchos estudiaron conmigo.

Te repito lo mismo,eres tecnico superior,deberías saber que quien estuvo 2 años fregando cubiertas no tiene mando alguno,despues de fregar 2 años cubiertas has de estar otros 2 de oficial de puente para poder mandar un barco,el que sea.Para ser mayor de cabotaje o patron de altura no basta fregar cubiertas 2 años,con eso eres un simple oficial novato y tendrás que hacer tus dias de oficial para quitar la restriccion de la tarjeta,es un insulto que digas que no es de fiar un titulado que cumple los requisitos del convenio STCW,cosa que un capitan de yate no


Conozco a muchos profesionales del sector y sinceramente viendo su nivel y educación como la tuya no me da pena lo que está pasando, en todos los sectores las atribuciones cambian y gente se queja, seguro que cuando subieron las atribuciones de patrón de altura no te quejaste, pues los de náutica sí y se jo**eron, ahora os toca a vosotros

++++El que parece mentira que siendo ingeniero naval tenga tan poco nivel eres tu,llas atribuciones a los patrones de altura subieron porque cambiaron el sistema de estudios y su categoria academica,aparte de eso nose como se te ocurre comparar una subida de atribuciones profesional con la profesionalizacion de un titulo que hasta hoy no tenía valor laboral alguno.
No vayas dando clases de educacion ni cultura ni nivel que por mucho ingeniero naval que seas ten por seguro que cualquier capitan ha viajado mas que tu,conocido mas mundo que tu y hecho mas tramites burocraticos que tu(protestas de mar debidas a muertes a bordo,repatriaciones y demas tinglados en embajadas por medio mundo),asi que no vaciles de nivel ni que el sector profesional no lo tiene,porque los que trabajamos en barcos fuera de casa nos pelan los webos de saber andar por el mundo,arreglando no solo nuestros problemas sino los de toda la tripulacion.
Un capitan es a la vez de marino el juez,medico,notario....de abordo y responsable juridico de todo lo que acontezca en su barco respondiendo muchas veces por ello en paises extranjeros bajo gobiernos que hacen de su capa un sayo y no un dominguero como la mayoria de deportivos,compararse por muchas millas a vela que hagas ello con un profesional es una soez impresionante,tan grande como compararse con un ingeniero naval porque tienes un astillero y haces los yates de puta madre sin tener la carrera,asi que no vengas diciendo mongoladas sobre el nivel de los profesionales de la mar

[lisi80]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

.......Un diplomado/licenciado en náutica sí que le da mil vueltas a un CY (un licenciado es comparable a un ingeniero) pero, con todos los respetos (no pretendo ofender a nadie, sólo constatar algo que es real y maniferstado por los propios interesados), la línea que separa la formación teórica de un CY de los estudios de FP es muy, pero que muy fina...

+++++SI,finisima,por eso un mayor de cabotaje puede dar clases de capitan de yate,y por eso un mayor de cabotaje hace 5 años de fp para aprender lo mismo que un CY,que burros somos los fp.Por cierto,una linea fina,en capitan de yate¿se vé un arpa ni en pintura?¿o un AIS?¿tomais angulos horizontales o la altura del sol con el sextante para resolver problemas?(hablo de practica y no en un papel con los datos ya puestos en el examen)¿cuantos simuladores de puente y cuantos dias vais a ellos en CY?¿de verdad te crees que la materia dada en capitan de yate es la misma que te instruyen en 5 años de FP?xd
de todos modos mediante esta via http://www.marinacivil.com/articulos/ar ... p?ida=4180 hay un sin fin de titulos repartidos por españa,y los "no incautados" se convertiran en profesionales


Mi consejo, si me lo permites, desde la comprensión de tu posición, es que continues por la vía de la diplomatura/licenciatura de naútica, que hagas todos los certificados de espcialidad que puedas y sobretodo que estudies idiomas, especialmente inglés

Ya no estoy para esos menesteres ni los necesito,hace tiempo que estoy navegando en el golfo de guinea y en ingles me defiendo,al igual que en frances debido a ser el idioma de la mayoria de paises que frecuentamos,sobre cursillos pues creo que con supervivencia en la mar 2º nivel,idem de contraincendios,operador general del gmdss,operador de radar arpa,formacion sanitaria especifica avanzada,......todo esto se nos pide a los profesionales de forma obligatoria,para cumplir con el STCW,cosa que a los titulos deportivos no y al patron profesional de recreo le pediran lo minimo,el formacion basica que te piden para embarcar de marinero en un bote de bajura.

[Calandria]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

++Si eres tecnico superior,deberías conocer tus atribuciones,y eso es mentira,1600 gt son para mercantes,para pasaje estas limitado a 60 millas,500 gt y 250 pax(eso desùes de adquirir el mando y no fregando cubiertas)
El mayor de cabotaje sigue limitado a 500gt y 3 millas,eso está en la web de fomento txo

Un CY no puede llevar pasaje, así que no compares peras con manzanas, en lo demás tienes razón, y es que hace años que no miro las atribuciones.


Te repito lo mismo,eres tecnico superior,deberías saber que quien estuvo 2 años fregando cubiertas no tiene mando alguno,despues de fregar 2 años cubiertas has de estar otros 2 de oficial de puente para poder mandar un barco,el que sea.Para ser mayor de cabotaje o patron de altura no basta fregar cubiertas 2 años,con eso eres un simple oficial novato y tendrás que hacer tus dias de oficial para quitar la restriccion de la tarjeta,es un insulto que digas que no es de fiar un titulado que cumple los requisitos del convenio STCW,cosa que un capitan de yate no

Un patrón de altura en el tipico barco de fiestas en zona turistica, si el armador lo enrola el segundo año como 2º patrón (muy tipico en mi zona) consigue mando en dos años en pasaje 300GT, 250 pax y 60 millas, y solo ha fregado cubiertas, puesto cubatas y dado unos cabos. Tu mezclas navegar en la mercante con dedicarte al charter o los barcos turisticos, para llevar mercantes o barcos de cabotaje hacen falta profesionales del sector maritimo pesquero, pero para llevar a 2 o 3 parejas de paseo me parece que es otra cosa,y hay es donde esta el mercado de los CY. Si has estudiado titulación profesional y hecho tus días me parece un insulto a ti mismo que pquieras llevar este tipo de barcos.



++++El que parece mentira que siendo ingeniero naval tenga tan poco nivel eres tu,llas atribuciones a los patrones de altura subieron porque cambiaron el sistema de estudios y su categoria academica,aparte de eso nose como se te ocurre comparar una subida de atribuciones profesional con la profesionalizacion de un titulo que hasta hoy no tenía valor laboral alguno.

Porque en el fondo es lo mismo.

No vayas dando clases de educacion ni cultura ni nivel que por mucho ingeniero naval que seas ten por seguro que cualquier capitan ha viajado mas que tu,conocido mas mundo que tu y hecho mas tramites burocraticos que tu(protestas de mar debidas a muertes a bordo,repatriaciones y demas tinglados en embajadas por medio mundo),asi que no vaciles de nivel ni que el sector profesional no lo tiene,porque los que trabajamos en barcos fuera de casa nos pelan los webos de saber andar por el mundo,arreglando no solo nuestros problemas sino los de toda la tripulacion.

Te repito que tu mezclas a los verdaderos profesionales, con lo que abunda en mi zona, que lo más lejos que han llegado de tierra es a 6 millas a ver ballenas, lo cual no quita que sigues teniendo un tono faltón. Por escribir así no tienes más razón.

Un capitan es a la vez de marino el juez,medico,notario....de abordo y responsable juridico de todo lo que acontezca en su barco respondiendo muchas veces por ello en paises extranjeros bajo gobiernos que hacen de su capa un sayo y no un dominguero como la mayoria de deportivos,compararse por muchas millas a vela que hagas ello con un profesional es una soez impresionante,tan grande como compararse con un ingeniero naval porque tienes un astillero y haces los yates de puta madre sin tener la carrera,asi que no vengas diciendo mongoladas sobre el nivel de los profesionales de la mar

La comparación adecuada es que un carpintero de ribera haciendo un bote de madera me da mil vueltas por muy ingeniero que yo sea, como muchos deportivos manejan mucho mejor un velero de 12 metros que cualquier profesional. Para ser más claro, y usando ejemplos tuyos, para el BTP te piden un año de carnet B y un test bastante fácil (al final vas a llevar un turismo). Ahora si quieres llevar un camión ya puedes ir sacando el C, D o el que sea. Pues los charter en veleritos son taxis y los mercantes los camiones. Ahora si tu como experto patrón profesional aspirar a llevar veleritos de menos de 11 clientes, me temo te vas a encontrar con mucha competencia en breve.

[Ocell]

Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

Me parece que los comentarios de Iñaki son bastante relevantes. Yo veo el tema como oportunidad, porque si se abren las fronteras europeas a todos para patronear cualquier barco español vamos apañados. Yo creo que se han sacado este título para poder estar a la altura de las normas europeas, creo que no ha sido logro de nadie sino que ha sido por obligación.

Otra cosa, me parece que el verdadero tema que nos lleva desde años no reside ahí, creo yo que el VERDADERO TEMA que nos preocupa es el poder tripular un velero de 14 metros a las Baleares con total legalidad. Perdonenme los profesionales pero si yo tengo un velero y debo buscar un profesional para llevar a mis clientes SIEMPRE VOY A ESCOGER a un entendido de la vela, con experiencia en eso, de que me sirve que el susodicho haya estado enrolado en un pesquero durante 2 años, sí, evidentemente las habrá pasado putas pero el navegar con un velerito, el fondear, el dominar el territorio, EL SABER CONECTAR con la gente, el solucionar los pequeños problemas....eso no se enseña en todos los sitios. Vamos, que prefiero contratar a Enricación o a Atnem (diferentes estilos pero que dominan el tema) que a un señor con patrón de cabotaje y toda la parafernalia.

Quisiera aclarar que si yo fuera el Pocero, EVIDENTEMENTE no contrataría a cualquier mortal, si quiero que mi "motora" me dure muchos años pagaré a un profesional tenga el título que sea, seguramente no a un CY Profesional de recreo, esto está claro, ¿no?, o sea que esos ejemplos no sirven de nada.

Un Saludo

PD: Me parece que al final los únicos que podrán obtener ese título y gracias a las horas en la mar que se deben de tener va a ser los profesionales o sea que me temo que tampoco hace falta que os rasgueis las vestiduras