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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

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  • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

    Hola a todos,
    este es un tema interesante. Quizas me apunte a esos cursillos que dicen que nos posibilitaran a los capitanes de yate el trabajar, aunque supongo que la inversion no tendrá jamás retorno alguno, con lo que esta cayendo y queda todavía por caer. Para que veais en que pais estamos os cuento el caso de mi hijo mayor: ingeniero naval (6 años de carrera) y capitan de yate (por supuesto no le convalidaron ni la asignatura de teoría del buque y construcción naval, o como se llame ahora). Y con mas de 10.000 millas a sus espaldas en el Atlantico Norte (USA, Reino Unido, Alemania, Dinamarca y Portugal), el Baltico, Cantabrico y Mediterraneo (España, Francia e Italia). Pues se ha tenido que ir a Inglaterra a sacarse el Yachtmaster con el que (si se tercia) si podria patronear barcos cobrando, aunque eso si no bajo bandera española. Como decía Unamuno, nos duele España porque la amamos.... Una pena. Bebamos una ronda de ron, que esta la pago yo.

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    • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

      Hola Julio:
      llevo 20 años dando clase y siempre se convalidó construcción naval y teoría del buque a los navales, técnicos y superiores (faltaría "plus"). No sé que pudo pasar. (puede que le resultara más comodo examinarse que buscar, compulsar,presentar etc... todos los papeles. Algunos alumnos mios así lo hacian)
      un abrazo
      Javier
      Editado por última vez por ProfesorJavier; 08/07/2009, 23:36:33.

      Comentario


      • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

        Es cierto,por convalidar se lo convalidan hasta a los titulos profesionales de la rama de maquinas,puesto que el temario de construccion naval de CY lo tienen los maquinistas en su programa.

        A los ing.navales le convalidan ademas de cons.naval tambien ingles
        ,como tambien a maquinistas de marina civil.Se puede ver en la web de fomento

        saludos

        Comentario


        • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

          Hola Javier, Bueno entonces le quedaban alguna asignatura para acabar la carrera, y al menos eso le dijeron. Aunque esa no era de las que le quedaban. Por supuesto, se examinó por libre de CY y aprobo todo a la primera. Sin mas. Mi queja es por el "territorialismo", herencia napoleonica de nuestro sistema administrativo (no solo en este ámbito). Los anglosajones son mas "dinámicos": mas "gate away", y menos "gate keeper". Y lo peor es que nosotros lo estamos empeorando cada dia, con localismos o regionalismo que defienden "su ombligo". La perversion es que potenciamos los ambitos y sistemas "feudales" y no el abrirnos al mundo. Y lo bueno de la mar es precisamente la libertad de escoger la derrota y el puerto de arribada. En fin, estamos donde estamos, y la realidad es la que se impone. Un abrazo
          Originalmente publicado por ProfesorJavier Ver Mensaje
          Hola Julio:
          llevo 20 años dando clase y siempre se convalidó construcción naval y teoría del buque a los navales, técnicos y superiores (faltaría "plus"). No sé que pudo pasar. (puede que le resultara más comodo examinarse que buscar, compulsar,presentar etc... todos los papeles. Algunos alumnos mios así lo hacian)
          un abrazo
          Javier

          Comentario


          • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

            Estimados cofrades, saludos y

            No quisiera dar lugar a confusión con mis palabras, que por lo visto, es lo que, al final, he hecho.

            Cuando me refería al piloto, no quería referirme al tercer oficial de puente, si no que me estaba refiriendo al marinero que lleva la rueda. No dudo que haya oficiales que gobiernen el barco en algunas ocasiones, pero la tónica general suele ser que en la entrada a puerto, quien coge el timón es el Práctico, que aunque en la mayoría de los puertos es voluntaria la petición, hay puertos en que es obligatorio aceptar el práctico a bordo. En el canal de Panamá, hay marineros para llevar el barco por el canal. No se si son prácticos, ni si son obligatorios a bordo, pero en síntesis ese puesto de trabajo es al que quería referirme.

            De cualquier manera, creo que si ha quedado clara mi postura con respecto a que no se puede comparar a un marino profesional con un navegante de recreo. Son situaciones diferentes y para nada comparables y el perfil de conocimientos y actuación de cada uno de ellos solamente es coincidente en puntos muy determinados, sin ensalzar ni denostar a cada tipo.

            Lo que sí me llama la atencion es el doble rasero que tenemos para medir los conocimientos, según nos interese. O somos churras o somos merinas, pero no podemos estar diciendo que un CY es un cenutrio, que de navegación no ha aprendido nada, que ha estudiado materias que no sirven para nada, y a continuación, porque nos interesa, decir que es una barbaridad que se exija un complemento de formación para trabajar como profesional titulado, en competencia directa con quien actualmente tiene las atribuciones.

            Perdonadme el tocho, y vayan unas como desagravio, y otro saludo.
            Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

            Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

            Comentario


            • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

              El practico no es quien maniobra el barco,el practico le dá las ordenes al capitan de por donde tiene que ir pero la responsabilidad del buque sigue siendo del capitan,se puede decir que el practico es solo un asesor del capitan
              saludos

              Comentario


              • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                Los que os quejáis de que la nueva titulación os va a perjudicar, os habéis parado a pensar un poco o sólo es quejarse por quejarse? El título profesional no te lo dan sólo con ser capitán de yate, hay que hacer unos cuantos cursos (radio, seguridad...) y un exámen (todavía no está muy claro de qué) y tener unas cuantas horas y millas de navegación. Creéis que los capitanes que no se dedican ya a llevar charters (de forma ilegal por tanto) van a gastar tiempo y dinero en eso? Pues igual alguno sí, pero en general, lo dudo. En mi opinion, lo que va a pasar es que los que ahora están ilegales pasarán a estar legales y ya está.

                No sé por que los profesionales se empeñan en despreciar a los que tienen títulos de recreo, el que es competente lo será siempre, independientemente de la titulación. Yo me chupé 6 años de carrera, y ahora la hacen sólo en 4 años, qué es, que voy a pensar ahora que soy mejor que los que hacen la carrera ahora? Pues no. Puestos a despreciar a otra gente, podría decirle al que se jacta en un mensaje anterior de que había pasado 5 años haciendo FP, que no hay que ser ningún Einstein para eso, pero no lo hago, cada uno estudia lo que estudia, y un buen profesional lo será igualmente haya estudidado lo que haya estudiado. Y si han estudiado más y han hecho más prácticas pues tendrán más atribuciones que los que tengan la nueva titulación y ya está, no creo que haya más problema.

                Comentario


                • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo


                  Buenas rondas y bebedizos a todos:

                  Llevamos algo más de 5 páginas de mensages mirándonos el ombligo: que si es mejor el primero que el segundo, que el piloto no sabe donde está pero seguro que te lleva, que el M.M no sabe ceñir, que si el FP ha estudiado y embarcado durante más años que el CY, etc.

                  Todas estas ddisquisiciones son ciertas y las podemos llevar al infinito, pero también es cierto que la normativa española se implanta y la europea también. Por lo que propongo variar el sentido del post hacia:

                  ¿Dónde pueden preparse lo mejor posible los CY para ser "buenos" profesionales del charter?

                  Creo más interesante este sentido que discutir sobre convalidaciones entre MM y CY, aunque no le quito importancia al tema.

                  Saludos
                  Joan

                  Comentario


                  • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                    Originalmente publicado por flabiol Ver Mensaje

                    ...¿Dónde pueden preparse lo mejor posible los CY para ser "buenos" profesionales del charter?

                    ...Que, de hecho..., se relaciona más con el título del post
                    Gracias Joan (flabiol)
                    Iñaki

                    Comentario


                    • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo


                      Muy bien dicho flabiol.
                      www.cortaynavega.com

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                      • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                        Joder Flaviol, no sabría expresarlo mejor, gracias

                        Comentario


                        • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                          Hola amigos, he estado mirando los post y respecto al tema de las titulaciones profesionales, el compañero Iñaki hace referencia a una ley que entrara en vigor, pero dicha ley solo habla de la titulacion Britanica y la Francesa, y yo pregunto: y la titulacion española? osea la de capitan de yate o capi de yate profesional, de esta no se dice nada,

                          a ver si me explico bien: si yo tuviese la titulacion de capitan de yate española, sea profesional o deportiva : ¿ no puedo trabajar en un yate de bandera extranjera en otro pais???????

                          La verdad es que uno se queda un poco out cuando le preguntas a un patron de charter Griego sobre su titulacion y te responde que es la titulacion inglesa, en Croacia igual , Italia mas de lo mismo, eso quiere decir que es España de los pocos paises que te piden tanto requisito y encima despues te ponen mil restricciones???

                          La verdad es que yo eso no lo entiendo...

                          mi duda es porque mi intencion es llegar a sacarme el patron de yate y despues con el tiempo el de capitan, pero visto lo visto a lo mejor me vale mas la pena gastarme los euros directamente en obtener una titulacion inglesa.

                          muchas gracias y
                          Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                          También comparto la myoría de las opinones de Mazarredo, pero ....

                          ++"Nuestra titulación es la que es, y sirve para lo que sirve, de acuerdo con las Leyes del Estado Español, que es quien nos habilita. El resto de Estados del mundo, y sus titulaciones nacionales, para nosotros, en principio, como si no existiesen".


                          Pues esto era efectivamente así... hasta ahora!.

                          El "problemilla" es que el próximo 28 de diciembre de 2009 entrará en vigor la Directiva Comunitaria sobre la Libre Prestación de Servicios en todo el territorio de la UE llamada opularmente Bolkestein ¿Os suena lo del fontanero polaco? (hasta ahora sólo había libertad de circulación de personas, mercancías y capitales) Y eso significa que un Ocean Yacht Master británico y un Capitaine 200 francés podrán navegar profesionaolmente y cobrando bajo cualquier pabellón comunitario -incluido el pabellón español- y sus requisitos no son precisamente los de un Patrón -Mayor o no- de Cabotaje, sino que en algunos aspectos están incluso por debajo del Patrón Profesional de Recreo que recoge el nuevo R.D. de Titulaciones profesionales de la MM.

                          Así que la competencia a los "profesionales" españoles vendrá de los británicos y franceses "de recreo" que tienen excelentes profesionales del charter con mucha experiencia y con títulos que son más próximos a los de recreo que a los "profesionales" españoles.

                          También es verdad que estas circunstancias dejan en una situación poco favorable a los "profesionales" españoles con títulos de FP.

                          A los diplomados y licenciados no les afecta tanto, por cuanto los derechos de los ciudadanos comunitarios son para todos. Es decir que un español universitario también podrá navegar profesionalmente bajo el resto de pabellones comunitarios, pero compitiendo con profesionales que tienen requisitos similares.

                          Sinceramente, creo que aquí la DGMM ha reaccionado de forma lenta y torpe, aunque casi todo en la vida se puede arreglar si hay voluntad.

                          Se impone una mayor profesionalización de los "profesionales" de FP y mayores atribuciones para diferenciarlos claramente de los profesionales del charter, aunque bien mirado eso ya es así, en teoría. Otra cosa son los caprichos del mercado laboral.

                          Un brindis por la competitividad de los profesionales españoles en todos los mercados.

                          Comentario


                          • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                            Originalmente publicado por randral Ver Mensaje
                            Hola amigos, he estado mirando los post y respecto al tema de las titulaciones profesionales, el compañero Iñaki hace referencia a una ley que entrara en vigor, pero dicha ley solo habla de la titulacion Britanica y la Francesa, y yo pregunto: y la titulacion española? osea la de capitan de yate o capi de yate profesional, de esta no se dice nada,

                            a ver si me explico bien: si yo tuviese la titulacion de capitan de yate española, sea profesional o deportiva : ¿ no puedo trabajar en un yate de bandera extranjera en otro pais???????

                            La verdad es que uno se queda un poco out cuando le preguntas a un patron de charter Griego sobre su titulacion y te responde que es la titulacion inglesa, en Croacia igual , Italia mas de lo mismo, eso quiere decir que es España de los pocos paises que te piden tanto requisito y encima despues te ponen mil restricciones???

                            La verdad es que yo eso no lo entiendo...

                            mi duda es porque mi intencion es llegar a sacarme el patron de yate y despues con el tiempo el de capitan, pero visto lo visto a lo mejor me vale mas la pena gastarme los euros directamente en obtener una titulacion inglesa.

                            muchas gracias y

                            Randral: hay que diferenciar varias cosas:

                            1. -Por un lado, en un consejo de ministros reciente se aprobó el Real Decreto Ley que regula las titulaciones profesionales en España, que ya ha sido ampliamente citado en varios hilos. Entrará en vigor el próximo 2 de octubre si no recuerdo mal y reconoce la posibiluidad de acceder a Patrón profesional de Recreo a los CY que cumplan con unos cuantos requisitos que también han sido citados ya en los diferentes hilos.

                            2.- Por otro lado, la normativa comunitaria que permitirá la libre prestación de servicios en todo el territorio de la UE a los ciudadadnos de los países plenamente integrados. Por lo que los patrones comunitarios con titulación homologable, podrán patronear en España y en barco de pabellón español sin más.

                            3.- Hasta ahora, los patrones sean profesionales o no, tienen que cumplir la legislación del país del pabellón que ostente el barco independientemente de su nacionalidad, aunque si el barco es español y el patrón también, entonces existe la obligación de abanderar el barco en España. Esto, contra todo sentido, es una cuestión puramente fiscal, (pues en este país se paga un 12% al matricular un barco suerior a 8 mts. de eslora. Si pudieramos navegar por España con un barco de cualquier otro pabellón no tendríamos que pagar ese 12%), salvo para los barcos de charter de hasta 15 mts de eslora que están exentos de pagar ese 12%. En el resto de Europa estas cosas no suceden, por lo que en la nática de este país se está produciendo un claro agravio comparativo.

                            4.- La titulación británica/americana (la de la MCA o la de la RYA) es reconocida en todos los países de la Commonwealth incluyendo a EE.UU. y a otros estados no Commonwealth que de forma libre lo reconocen también. En Turkía, Grecia y en Croacia no hay titulaciones de recreo, ni se exigen que yo sepa. Lo único que piden en Croacia es un certificado de operador de radio que te convalidan con el PY español. En Inglaterra y en Holanda no se exige ninguna titulación de recreo de forma obligatoria, aunque en Inglaterra existe titulación voluntaria. En Francia las titulaciones de recreo son casi puros trámites administrativos (aunque tienen excelentes navegantes en general).



                            Dicho todo lo anterior y lo que se ha vertido en el foro, si te quieres dedicar profesionalmente al charter en España, creo que por el momento es mejor ir por la vía de la titulación de FP (creo que 2.000 horas lectivas en 2 añitos + un montón de certificados que se piden a todos los profesionales del mar y 2 o 3 añitos más con embarques = osea plena dedicación durante 4 o 5 años, en el mejor de los casos(*).

                            (*) Si estoy equivocado, pido disculpas ahora mismo. Mis referencias pueden ser antiguas en cuanto a los títulos profesionales de FP.

                            Lo de acceder desde CY está ya reconocido, pero muy poco definido. Hace falta ver todavía cómo será el reglamento que despligue la Ley (la cual no entra en vigor hasta el 2 de octubre de 2009).

                            Por otro lado, estoy seguro que las atribuciones y las zonas de navegación de los que habrán llegado desde CY o desde Patrón Mayor de Cabotaje no serán las mismas. creo que estos últimos siempre tendrán más atribuciones, básicamente por el título de PMC.

                            Lo del Ocean Yact Master, de momento, sólo es recomendable si quieres dedicarte profesionalmente únicamente en barcos de las banderas que reconocen este título y en sus aguas territoriales. Esto ya es así hoy. Pero todavía no te sirve en España.

                            Supongo que en breve, pero no antes de unos dos años, ya será exactamente lo mismo una vía que otra, ya que el certificado de Patrón Profesional de Recreo no es más que un intento de crear una fórmula similar al Ocean Yact Master Británico y al Capitaine 200 francés y se presupone que habrá una clara correspondencia entre los 3 títulos.

                            Así que si no tienes ninguna prisa, puedes ir sacándote el CY, de momento, que parece una vía que exige una dedicación no plena, combinable con otras actividades, a priori, aunque seguro que también implica menos competencias.

                            Y esto es sólo una opinión personal, pues el panorama legal todavía no está totalmente definido a día de hoy.
                            Iñaki

                            Comentario


                            • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                              Buenos bebedizos a todos y rondas a mi cargo:
                              Randral, por lo que entreleo de tu pregunta sobre las titulaciones, entiendo que quieres dedicarte profesionalmente a chartear.
                              Si es así, tienes dos vías actualmente:
                              - cursar estudios de náutica profesional, que yo te recomendaria si puedes por proximidad, tiempo y disponiblidad
                              - cursar el CY , cuando se regule la oferta, conseguir todos los certificados que te pide la nueva ley más el tiempo en activo que debes acreditar

                              Yo no te aconsejaría cursar los RYA si quieres patronear en España, (y que nadie entienda que los RYA son malos) ya que no te permitirían legalmente trabajar en España.

                              Como opción,a mi entender más ventajosa, es la de las titulaciones de FP, que además para eso se crearon. La de los CY habilitados es una solución buena para cubrir una necesidad existente hoy por hoy con los recursos que existen hoy. (para mí también una buena solución según se regule la oferta de certificados).
                              Saludos y a lo nuestro que es navegar sea profesionalmente o deportivamente

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                              • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                                Eiii muchisimas gracias por vuestras respuestas que son de gran ayuda !!!

                                en primer lugar decir que actualmente estoy trabajando de marinero en un velero y estoy encantado y me planteo sacarme alguna titulacion profesional para dedicarme a ello, ya veremos en que acaba porque la verdad con todo el pollo este uqe hay en España se le quitan a uno las ganas.

                                tengo la titulacion de mantenimiento de embarcaciones de recreo que hice en barcelona, pero la verdad es que tampoco es muy conocida y de los uqe hicimos el curso yo soy de los pocos por no decir el unico que me dedico al tema

                                tengo tambien el patron portuario pero bien gracias porqeu necesito 2 años de dias de mar y no los hago porque el barco en el que estoy no reune los requisitos, y esta complicado el tema de enrrolarme en otro y a parte de esto tengo la libreta de marinero, basico de pasaje, y en septiembre hare el avanzado contra incendios. y deportiva, tengo el per y a punto de preparar el patron de yate.

                                y con lo poco que tengo la verdad es que no lo acabo de ver claro, me plantee hacer la titulacion de FP de patron de altura, pero eso significa que tengo que dejar de currar e irme a vivir a L'Ametlla de Mar durante 2 años, gastos de vivienda, comida , etc y no se vale el decir : ahhh pues te buscas algun curro por alli " , lo estuve mirando pero alli en invierno esta todo un poco parado, eso contando que me den plaza. despues tendria que hacer los dias de mar, 2 años mas, total que necesitaria minimo 4 años en el mejor de los casos, buuuff mucho tiempo.

                                y es por esto que me planteo lo de las otras titulaciones y visto como esta el patio en España tambien os digo que no me importaria dedircarme al tema en el extranjero y por eso venia mi pregunta de si me serviria la titulacion española

                                bueno ya os he contado un poco mi situacion titulitica actual, ya no me enrrollo mas jejeje

                                saludos y ya os ire contando

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