VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

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  • #46
    Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

    Un CY no puede llevar pasaje, así que no compares peras con manzanas, en lo demás tienes razón, y es que hace años que no miro las atribuciones.

    ++pero puede llevar el yate del pocero y el mayor de cabotaje no,por eso he dicho antes de las atribuciones del patron profesional suplen las carencias de las del mayor de cabotaje,es decir,con mayor de cabotaje puedo mandar barcos de 500gt y 250 pax,pero convalidando el ptron profesional de recreo tambien podré mandar el yate de 75 mts del pocero para pasearlo a el y a 10 personas mas en plan fiesta privada

    No son peras con manzanas,conozco profesionales que se dedican a pasear a ricos y no pueden alejarse de 60 millas legalmente,con patron profesional de recreo ese mismo trabajo si puede hacerlo sin restriccion,en algun ejemplar de aetinape sale un compañero contando su experiencia en un articulo muy interesante,en el que explica como el(mayor de cabotaje)y dedicado a pasear a menos de 12 pax en un megayate tiene restriccion de 60 millas,y eso,no son peras con manzanas

    La comparación adecuada es que un carpintero de ribera haciendo un bote de madera me da mil vueltas por muy ingeniero que yo sea, como muchos deportivos manejan mucho mejor un velero de 12 metros que cualquier profesional. Para ser más claro, y usando ejemplos tuyos, para el BTP te piden un año de carnet B y un test bastante fácil (al final vas a llevar un turismo). Ahora si quieres llevar un camión ya puedes ir sacando el C, D o el que sea. Pues los charter en veleritos son taxis y los mercantes los camiones. Ahora si tu como experto patrón profesional aspirar a llevar veleritos de menos de 11 clientes, me temo te vas a encontrar con mucha competencia en breve.

    ah,ya¿y si te dijeran que van a habilitar a los carpinteros de ribera para que sean ellos mismos los que firmen los planos porque han demostrado que saben hacer los veleros muy bien?

    Mandar un velero de 11 metros no es mi intencion,pero si es un puesto de trabajo al cual podría acceder cualquier profesional que si quisiese dedicarse a ello,de todos modos igual que tu dices que tu sueldo ya te lo ganas de otra manera pero puedes ganarte una perrillas extra mediante CY¿quien me quita a mi de hacerlo en vacaciones?de hecho,¡¡¡¡son tantos los profesionales que en vacaciones ganaban un extra con traslados!!!!!
    Y repito que en mi caso no tengo intencion alguna,cuando estás 5 meses de campaña en medio del oceano te quedas pocas ganas de tirarte las vacaciones haciendo lo mismo.

    Para acabar¿de donde sacas tu el tono falton?yo considero mas tono falton decir que los profesionales somos unos cazurros sin nivel cultural como has expresado tu,seguramente porque conozcas a 2 o 3 que se han sacado la FP para "enredar en la linea blanca"

    Comentario


    • #47
      Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

      ocell escribió:SIEMPRE VOY A ESCOGER a un entendido de la vela, con experiencia en eso, de que me sirve que el susodicho haya estado enrolado en un pesquero durante 2 años, sí, evidentemente las habrá pasado putas pero el navegar con un velerito, el fondear, el dominar el territorio

      ++++Ahhh ya,que un profesional no sabe fondear ni domina el territorio.
      Puedes decir lo de la vela,pero el resto,XD.

      ocell escribio:PD: Me parece que al final los únicos que podrán obtener ese título y gracias a las horas en la mar que se deben de tener va a ser los profesionales o sea que me temo que tampoco hace falta que os rasgueis las vestiduras

      +++++La verdad que si no flexibilizan las exigencias(que seguramente lo acabarán haciendo)tienes razón,y yo que solicitaré la convalidacion,ya que aunque calandria no se lo crea si abre un nicho laboral que los mayores de cabotaje no tienen,que es el de yates grandes y su limite de 60 millas que sean para uso privado(no para pasaje),oficio que como dije hoy dia no me importa pero la vida dá muchas vueltas y titulo en bolso no pesa.
      saludos

      Comentario


      • #48
        Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

        y porque razón un titulado profesional no puede saber navegar a vela y un CY si?? es que no lo entiendo... yo soy profesional y llevo toda la vida navegando a vela, no se...

        Comentario


        • #49
          Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

          Porque les gusta mucho hacer demagogia,y pensar,que llevar un velerito,solo lo saben hacen ellos.Hay muchos profesionales procedentes de nautico-pesquera(tambien alguno procedente de marina civil,aunque menos)que se dedican al respetable oficio de la "la linea blanca",oficio que hasta ahora era su nicho laboral y no el de los deportivos que querían sacarse unas pelas extra con un titulo de "recreo"(entendiendose recreo como "para ir de recreo tu en tu barco o el de amigos"y no el ganar pasta llevando a otros de recreo)

          Aprender a navegar a vela tienen que hacerlo tanto un recien capitan de yate como un profesional,pero el segundo es quien puede ejercer profesionalmente como quien puede vender lo que pesca es el pescador y no el de la licencia de pesca deportiva

          Comentario


          • #50
            Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

            Originalmente publicado por papageno Ver Mensaje
            y porque razón un titulado profesional no puede saber navegar a vela y un CY si?? es que no lo entiendo... yo soy profesional y llevo toda la vida navegando a vela, no se...
            Esa conclusión no es así, la correcta es que hay gente que sabe navegar a vela y gente que no, y la titulación no garantiza en absoluto ese conocimiento, ya sea CY, patrón profesional o Capitán de la MM.

            La náutica no es distinta de otros campos profesionales, para hacer un trabajo te preguntas dos cosas, ¿sabe hacer el trabajo y tiene experiencia? y ¿tiene titulación para hacerlo?, si alguna es no, pues al siguiente.

            Con todo esto lo que digo es que para tener el titulo profesional no es garantía de nada, aunque también conozco buenos profesionales, lo hay que estudiaron dos años, fregaron cubiertas otros dos, y ahora pasean guiris y son un peligro. Al igual que un amigo, patrón de altura de gran experiencia, que vino un día a mi barco y me dijo que estaba loco porque fondeaba con dos metros de agua bajo la quilla, claro que eso con un barco de porte es impensable.
            “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

            Comentario


            • #51
              Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

              Originalmente publicado por lisi80 Ver Mensaje
              Aprender a navegar a vela tienen que hacerlo tanto un recien capitan de yate como un profesional,pero el segundo es quien puede ejercer profesionalmente como quien puede vender lo que pesca es el pescador y no el de la licencia de pesca deportiva
              Esa frase va a dejar de ser cierta en poco tiempo, y yo añadiría que es el que puede legalmente, porque como poder...
              “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

              Comentario


              • #52
                Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                Originalmente publicado por lisi80 Ver Mensaje
                Ya no estoy para esos menesteres ni los necesito,hace tiempo que estoy navegando en el golfo de guinea y en ingles me defiendo,al igual que en frances debido a ser el idioma de la mayoria de paises que frecuentamos,sobre cursillos pues creo que con supervivencia en la mar 2º nivel,idem de contraincendios,operador general del gmdss,operador de radar arpa,formacion sanitaria especifica avanzada,......todo esto se nos pide a los profesionales de forma obligatoria,para cumplir con el STCW,cosa que a los titulos deportivos no y al patron profesional de recreo le pediran lo minimo,el formacion basica que te piden para embarcar de marinero en un bote de bajura.
                Pues ya tenemos R.D. y no parece que pidan lo mínimo en cuanto a cursos:

                ../..
                d) Poseer el certificado oficial de operador general o restringido del Sistema Mundial de Socorro y Seguridad Marítima, el de formación básica y el básico de pasaje o buque que transporten cargamento rodado (ro-ro) de pasaje y buques de pasaje distintos de buques ro-ro, además de los de supervivencia y contraincendios de primer y segundo nivel.
                ../..

                Y además si los profesionales lo tendrán de forma inmediata, lógico por otro lado, por lo que los "patrón profesional de embarcaciones de recreo", que así se llama el certificado, no podrán llevar nada que no pueda llevar un profesional:

                ../..
                2. Se otorgará directamente el certificado a los poseedores de una titulación profesional de la sección de puente o cubierta de los artículos 5 a 9 y al patrón mayor de cabotaje y patrón de cabotaje.
                ../..
                “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                Comentario


                • #53
                  Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                  Sobre tu comentari Lisi80 ..."SI,finisima,por eso un mayor de cabotaje puede dar clases de capitan de yate,y por eso un mayor de cabotaje hace 5 años de fp para aprender lo mismo que un CY,que burros somos los fp.Por cierto,una linea fina,en capitan de yate¿se vé un arpa ni en pintura?¿o un AIS?¿tomais angulos horizontales o la altura del sol con el sextante para resolver problemas?(hablo de practica y no en un papel con los datos ya puestos en el examen)¿cuantos simuladores de puente y cuantos dias vais a ellos en CY?¿de verdad te crees que la materia dada en capitan de yate es la misma que te instruyen en 5 años de FP?xd"

                  Insisto en que yo me refería a la teórica y así lo había subrayado, pero dejemos este tema. No vale la pena seguir discutiendo si son mejores las manzanas rojas o las amarillas....

                  Sobre los certificados y los idiomas, pues felicidades!


                  Yo me quedaría con dos cosas positivas:

                  1.- Los patrones que ya son profesionales podrán ejercer más allá de 60 millas, en los casos en que mencionáis.

                  2.- Cuando la directiva de libre prestación de servicios se pueda aplicar, los profesionales españoles podrán ejercer en barcos con cualquier pabellón comunitario al igual que lo podrán hacer el resto de ciudadanos de la UE en España OYM i Capitaines 200 (me refiero exclusivamente al Charter)
                  Iñaki

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                    Sin embargo hay algo que no veo claro. Si un capitan, decide hacer una travesia atlantica con 6 pasajeros, le pedirian el GMDSS restringido o el mundial?

                    Segunda cuestion, ya no existe lucha contra incendios 2º nivel, ni el de supervivencia. Ambos han pasado a llamarse:

                    1.- Avanzado en la lucha contraincendios

                    2.-Certificado de Embarcaciones de Supervivencia y Botes de Rescate (no rápidos
                    Cedemont

                    El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                      Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                      Segunda cuestion, ya no existe lucha contra incendios 2º nivel, ni el de supervivencia. Ambos han pasado a llamarse:

                      1.- Avanzado en la lucha contraincendios

                      2.-Certificado de Embarcaciones de Supervivencia y Botes de Rescate (no rápidos
                      Pues los eruditos de fomento que han hecho el R.D. no se han enterado. Si es que tenemos una administración....
                      “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                        Este es el enlace al Real Decreto:

                        http://www.boe.es/boe/dias/2009/07/0...E-A-2009-10900.


                        En cuanto a la experiencia dice: "haber navegado, al menos, 50 días y 2.500 millas, incluyendo por lo menos cinco travesías de más de 60 millas, medidas a lo largo de la ruta navegable más corta, de un puerto de zarpada a uno de destino, ejerciendo como patrón durante la travesía, esta travesía deberá ser de altura y de una duración mínima de 48 horas".

                        Esas cinco travesías de más de 60 millas deberán ser por lo menos de 250 millas aproximadamente que es lo que a una velocidad media de 5 nudos se tarda en estar navegando 48 horas... ¿He entendido bien?

                        Salud!

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                          Originalmente publicado por Juanma Ver Mensaje
                          Esas cinco travesías de más de 60 millas deberán ser por lo menos de 250 millas aproximadamente que es lo que a una velocidad media de 5 nudos se tarda en estar navegando 48 horas... ¿He entendido bien?
                          Otra genialidad de nuestra administración, si has entendido bien, 5 travesías de 48 horas, lo de las 60 millas tiene su miga, porque por poner un ejemplo bestia, si haces la vende globe, como no hay 60 millas del puerto de partida al de llegada pues no te vale.
                          “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                            Pues ya tenemos R.D. y no parece que pidan lo mínimo en cuanto a cursos

                            ++piden lo minimo que exige el STCW,que es a lo que me refiero,para las mismas navegaciones siendo profesional tienes muchos mas cursillos,como el formacion sanitaria especifica avanzada o el 2º de supervivencia y contraincendios.

                            Sin embargo hay algo que no veo claro. Si un capitan, decide hacer una travesia atlantica con 6 pasajeros, le pedirian el GMDSS restringido o el mundial?

                            ++por ley en navegaciones zona A1 deben pedir el general,como pasa en la profesional,si despachar para 12 millas el restringido,si despachas para 200 el general,dependiendo de los equipos de seguridad obligatorios para cada zona

                            Segunda cuestion, ya no existe lucha contra incendios 2º nivel, ni el de supervivencia. Ambos han pasado a llamarse:

                            1.- Avanzado en la lucha contraincendios

                            2.-Certificado de Embarcaciones de Supervivencia y Botes de Rescate (no rápidos
                            +++hace mil años que han cambiado a ese nombre,pero el nombre es lo de menos,son los mismos certificados con distinto nombre,cuando yo los hice aun tenian el nombre anterior y la convalidacion es directa,no tienes ni que molestarte en ir a capitania,de hecho en mi papel pone supervivencia en la mar nivel 1 y 2 pero en la base de datos de madrid aparezco como embarcaciones de supervivencia y botes de rescate no rapidos.

                            Yo me quedaría con dos cosas positivas:

                            1.- Los patrones que ya son profesionales podrán ejercer más allá de 60 millas, en los casos en que mencionáis


                            +++iñaki,en eso tienes razon,es el unico beneficio que sacan los profesionales
                            saludos

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                              Originalmente publicado por Calandria Ver Mensaje
                              Esa frase va a dejar de ser cierta en poco tiempo, y yo añadiría que es el que puede legalmente, porque como poder...
                              No dejará de ser cierta,ya que el patron profesional de recreo es una "habilitacion" y un certificado de especialidad(no un titulo)

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                                Originalmente publicado por lisi80 Ver Mensaje
                                No dejará de ser cierta,ya que el patron profesional de recreo es una "habilitacion" y un certificado de especialidad(no un titulo)
                                ¿Y a efectos prácticos cual es la diferencia?

                                Originalmente publicado por lisi80 Ver Mensaje
                                ++piden lo minimo que exige el STCW,que es a lo que me refiero,para las mismas navegaciones siendo profesional tienes muchos mas cursillos,como el formacion sanitaria especifica avanzada o el 2º de supervivencia y contraincendios.
                                En el formap III sí tienes razón, pero los "niveles 2" también se los pide el R.D. además de los cursos de Ro-Ro y pasaje.
                                “Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio” (Groucho Marx)

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