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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

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  • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

    Es un autentico placer leer del tiron un hilo como este, pero no dejan de surgir mas dudas, sobre todo para los no expertos. Dado que al final del mismo se ha iniciado el tema de las maniobras en regata me gustaria comentaros una duda que me surge sistematicamente y no consigo que me la rsuelvan de formaq definitiva.
    La duda es como saber de forma rapida o automatica, cuando te estas acercando a la boya de barlovento en que bordo debemos poner el tangon. Es decir que bordo es el favorecido una vez tomemos boya de barlovento.

    Comentario


    • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

      Hola surgysea, el tema que planteas, casi bien vale un hilo que, en todo caso será de táctica y/o estrategia, más que de trimado en sí.

      Pero ya que lo planteas, algo comentaré:

      El bordo a tomar dependerá de varias cosas:

      - Tripulación: en un barco con una tripulación no muy experta, o tripulación reducida, o en condiciones dificiles, en un recorrido en el cual las boyas se toman por babor, lo suyo son la izada y arriada natural, es decir, el primer bordo amurados a estribor y hacer una sola trasluchada.

      - Presión: antes de llegar a la de barlo, se ha de haber estudiado muy bien si hay más presión (viento) en un lado u otro del campo y, en consecuencia, ir el máximo posible por él.

      - Roles: durante la ceñida hemos de tener muy claro qué es lo que ha estado haciendo el viento y, lo que previsiblemente hará. En portantes ya sabes que la máxima es contraria a en ceñida: "hay que dirigirse hacia el lado contrario al que creemos rolará el viento".

      Sin embargo, si durante la ceñida la rolada ha sido tan grande (o el campo de regatas estaba muy mal puesto), hemos de estudiar si será suficiente como para poder hacer un rumbo directo sin trasluchada. Esto es importantísimo, pues un error aquí haría que nos pasase la mayoría de la flota. El "estudio" facil es ver si el tramo de ceñida ha sido en su gran mayor parte amurados a un lado. En ese caso, ya sabremos que en la empopada estaremos amurados a la inversa durante más rato (quizás todo el tiempo).

      Otra cosa más es si no se va primero, ver lo que hacen los de delante. Eso no es muy técnico, pero puede ser muy práctico...

      ...

      De momento ya han salido algunas ideas. Las "buenas" que las digan los otros...
      Buena proa!

      Comentario


      • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

        Hola que bueno es este hilo ... lo sigo con sigilo .

        Atnem eso ultimo que comentas:

        "Otra cosa más es si no se va primero, ver lo que hacen los de delante. Eso no es muy técnico, pero puede ser muy práctico"

        Me da que lo hace la mayoria lo del copy vecino de alante .
        Saludos .


        ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
        Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
        https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

        Comentario


        • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

          Originalmente publicado por Barba Roja Ver Mensaje
          Hola que bueno es este hilo ... lo sigo con sigilo .

          Atnem eso ultimo que comentas:

          "Otra cosa más es si no se va primero, ver lo que hacen los de delante. Eso no es muy técnico, pero puede ser muy práctico"

          Me da que lo hace la mayoria lo del copy vecino de alante .
          Saludos .


          Y si vas con el spi, mirar lo que hacen los de atras. Ellos te diran si el viento aumenta o rola o hay rachas que llegarán pronto a nosotros.

          Comentario


          • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

            Gracias Atnem por tus aportaciones. Que facil y compresible es todo0 cuando te lo explican los expertos.
            Lo que no me quedó muy claro es como saber si tengo abri más o menos braza en función de la costura media del spi. ¿Te importaria explicarlo nuevamente?. Gracias de antemano.

            Comentario


            • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

              Buenas.
              He preparado un resumen de este fabuloso hilo, para poder imprimirlo. Está en formato Word (Microsoft Word 2003), pero comprimido en un zip por aquello del tamaño.

              He hecho un resumen intentando agrupar las intervenciones por temas, y no respondiendo tanto al "chorreo" en tiempo de preguntas y respuestas.

              No he incluido intervenciones o partes de éstas que no he considerado, bajo mi criterio, interesantes para el tema.

              Espero que nadie se de por ofendido o menospreciado.

              El resumen original incluía unas imágenes (pocas) que se habían añadido, pero para reducir el tamaño, las he tenido que sustituirlas por links (no es muy costoso volver a incluirlas en el documento).

              Si alguien tiene alguna pega...
              Archivos Adjuntos
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              Asociación de navegantes de recreo

              Comentario


              • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                Buen trabajo, otoio, gracias!
                Buena proa!

                Comentario


                • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                  Originalmente publicado por surgysea Ver Mensaje
                  ...
                  Lo que no me quedó muy claro es como saber si tengo abri más o menos braza en función de la costura media del spi. ¿Te importaria explicarlo nuevamente?...
                  Perdona la tardanza en responderte; en vacaciones solamente tomo el PC para las previsiones. Intentaré explicarlo con más detalle:

                  El spi solamente está sujeto por 2 puntos fijos: la driza (palo) y la braza (tangón). Esto da una de las grandes cualidades del spi: su facilidad para variar la forma y disposición respecto al barco.

                  El puño de driza no puede moverse (salvo soltarlo un poco o no), pero en el caso de un simétrico, la posición del tangón va a influir en la posición y forma de la vela.

                  Para entenderlo mejor, un ejemplo: supongamos un barco navegando con spi en un mar plano, con el viento aparente entrándole a 120º. Si cazamos braza hasta disponer el tangón al través, estaremos obligando a que la parte inferior de la vela se desplace a barlovento. Sin embargo, el viento entra a 120º, por lo que a medida que subimos la mirada, ya que el simétrico funciona por empuje, la vela tenderá a situarse con el centro de empuje en la misma dirección que el viento. Por tanto, tenemos la parte baja de la vela a barlovento y la alta a sotavento, por lo que la costura central de la vela adoptará una posición inclinada respecto al eje vertical del velero (observable por el stay).

                  Lo contrario ocurriría al revés si llevamos el tangón a casi tocar el stay: la parte baja de la vela quedará a sotavento, pero la alta se situará en el mismo sentido del aparente, por lo que tendremos una inclinación contraria al anterior caso.

                  Como siempre, eso es un punto de referencia. En determinadas condiciones y en determinados barcos y cortes de vela, las cosas funcionan mejor con un reglaje algo (solamente algo) distinto.

                  Finalizo el rollo con dos observaciones que nos han de influir en el reglaje:

                  Un spi algo menos braceado de "lo correcto" hace que sea más facil de llevar, más estable, pero su centro de empuje se aleja de la dirección del barco, por lo que su rendimiento puede ser muy inferior. Bajo mi punto de vista, es un error más que corriente.

                  Un spi más braceado de "lo correcto" es más inestable (hay que cazarlo más de escota), pero su centro de empuje es mucho mejor en cuanto a la dirección del barco.

                  ...

                  Probar, probar y probaaaaarrr!!!...
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                    [quote=Atnem;889553]Perdona la tardanza en responderte; en vacaciones solamente tomo el PC para las previsiones. Intentaré explicarlo con más detalle:


                    Muchas gracias Atnem. Ahora si qjue lo veo claro

                    Comentario


                    • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                      Subo este hilo y aprovecho a pedirle a Atnem algo más, si puede ilustrarnos con fotos como preparar toda la maniobre del spi, es decir, barber, contra de tangon, etc Un saludo y gracias por este hilo
                      sigpic

                      Comentario


                      • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                        y yo sin conocer este post


                        Salut y muchas gracias a todos

                        Comentario


                        • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado


                          Como deciamos ayer,

                          No lo entiendo. Yo tengo un rail en el palo, que me permite subir el tangón hasta casi la primera cruceta. En mi barco yo no tengo "pebrots" de meter el tangón en la cruceta con 20 knots de viento, porque ahi arriba yo lo que veo es un balón bamboleando. De vela plana nada. Otra cosa podría ser que el trimado fino de la vela, permita bajar el tangón para vaciarla en segun que circunstancias. Por más que intento imaginar lo de subir el tangón para aplanar, tal y como decis gente que sabéis un güevo, yo no lo entiendo, me vienen malos recuerdos....A lo mejor es que soy un poco "prejuicioso" y no lo quiero ver. Tampoco lo voy a probar, asis que....

                          Comentario


                          • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                            Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje

                            Como deciamos ayer,

                            No lo entiendo. Yo tengo un rail en el palo, que me permite subir el tangón hasta casi la primera cruceta. En mi barco yo no tengo "pebrots" de meter el tangón en la cruceta con 20 knots de viento, porque ahi arriba yo lo que veo es un balón bamboleando. De vela plana nada. Otra cosa podría ser que el trimado fino de la vela, permita bajar el tangón para vaciarla en segun que circunstancias. Por más que intento imaginar lo de subir el tangón para aplanar, tal y como decis gente que sabéis un güevo, yo no lo entiendo, me vienen malos recuerdos....A lo mejor es que soy un poco "prejuicioso" y no lo quiero ver. Tampoco lo voy a probar, asis que....
                            Hola Capitán 5

                            Te planteo un pequeño experimento de "oficina":

                            1.- Coge un folio.
                            2.- Lo pones vertical (las aristas estrechas arriba y abajo, y las anchas a izquierda y derecha)
                            3.- Lo curvas ligeramente acercando las aristas izquierda y derecha.

                            En este punto tienes un "spi" curvado en el eje horizontal y totalmente plano en el vertical

                            4.- Intenta acercar las aristas estrechas (arriba y abajo)

                            Verás que justo por el centro el "spi" se aplana en el eje horizontal.

                            En el caso del spi real sucede lo mismo, al acercar los puños de escota-amura al de driza el spi se aplana en el eje horizontal.

                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                            El mar es de TODOS.
                            Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                            "No hay nada como el MAR"
                            Tinico N'Hielo

                            Comentario


                            • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                              Hola a todos, me dispongo a reflotar este hilo después de más de 12 años en el baúl de los recuerdos.

                              En primer lugar agradecer a los contertulios de este hilo y en especial al maestro Atnem, por sus sabias lecciones.

                              Creía tener alguna idea en el manejo del spí (no mucha), pero después de leer y releer las 238 intervenciones de este hilo, me reconozco novato con esta vela. Así que me atrevo a pedir ayuda de los intervinientes de esta barra y para que todo empiece bien, le pediré al camarero una ronda para todos, que esta pago yo.

                              Antes de empezar con las preguntas, me gustaría hacer una pequeña aportación, a toda la buenísima información de este fenomenal hilo. Me gustaría hablar de ese olvidado el “CALCETIN”, que si bien puede resultar poco o nada interesante para aquellos que regatean y tienen buenas y completas tripulaciones, en cambio puede resultar de interés para aquellos que van escasos de tripulación o simplemente van de tranquilo crucero.

                              Pienso que el calcetín es una buena herramienta para el izado y arriado del spí cuando se va escaso de tripulación y sobre todo, da cierta seguridad si las cosas se ponen feas y es necesario recoger la vela con cierta celeridad y seguridad.

                              A continuación pongo las secuencias que yo sigo en sus maniobras:

                              Para el izado del spí
                              1- Fijo la bolsa a los guardamancebos.
                              2- Fijo la driza, la escota y la braza a los correspondientes puños.
                              3- Coloco el tangón en la anilla del palo.
                              4- Coloco amantillo y la contra del tangón en las anillas de sus respectivas patas de gallo.
                              5- Paso la braza por la uña del tangón.
                              6- Pongo un rumbo de popa a la aleta.
                              7- Recojo el génova.
                              8- Izo el calcetín un par de metros.
                              9- Con dos personas uno en la bañera, otro en la proa y piloto automático (nunca lo he hecho en solitarios), el que está en la bañera, caza la braza hasta llevar el puño al tangón y templa la escota.
                              10- El que está en bañera, va tirando de la driza del spí (que también hace de driza del calcetín), mientras el de proa va acompañando al calcetín en su salida de la bolsa.
                              11- Cuando la driza del spí llega a su fin, el que está en proa empieza a subir el calcetín, tirando de su cabo de izado. A medida que va saliendo la vela, el que está en la bañera va cazando braza y templando escota. Si a medida que sale la vela no se va hinchando bien, el que está en la bañera, irá actuando sobre el piloto, para colocarse en el rumbo que facilite el hinchado del spí.
                              12- Cuando el spí ha salido totalmente, se fija el cabo del calcetín en el palo y mientras, el que está en la bañera procede a trimar la vela adecuadamente.

                              Para el arriado del spí
                              1- Pongo un rumbo de popa a la aleta.
                              2- Dos `personas uno a proa y otro en la bañera.
                              3- El de la bañera, amolla algo braza y escota, para facilitar la bajada del calcetín.
                              4- El de proa, después de soltar del palo el cabo del calcetín, va tirando de él, recogiendo progresivamente el spí en el calcetín. Mientras, el de la bañera, seguirá amollando braza y escota, para facilitar la bajada del calcetín.
                              5- Cuando el spí está totalmente dentro del saco, se fijan los puños de amura y escota en los velcros de la bolsa y se amarran sus correspondientes cabos al candelero.
                              6- El de proa va pidiendo al de la bañera que vaya soltando la driza del spí de forma acompasada, mientras él va plegando y metiendo en la bolsa el calcetín.
                              7- Cuando la vela está completamente dentro del saco, se suelta la driza, se deja en el guardamancebos y se cierra el saco.
                              8- Se baja el tangón hasta el balcón de proa, se deja en banda su amantillo y su contra.
                              9- Se suelta el tangón de la anilla del palo y se le deja en su ubicación, fijándolo al obenque y al balcón de proa.
                              10- Se suelta amantillo y contra del tangón, el amantillo se deja en el guardamancebos.
                              11- Se recogen todos los cabos.


                              Mi primera pregunta sería: si alguno utiliza calcetín para el spí asimétrico, como lo tiene montado y como realiza las maniobras


                              De momento, para no dar más tufarada y esperando vuestras respuestas, aquí me quedo, aunque vendrán más preguntas.


                              Editado por última vez por Winder; 31/08/2023, 11:17:40.

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                              • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                                Excelente por lo de la pedagogía repetitiva y escrita. Hala, que antes del logro los dioses pusieron el sudor. nihao

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                                Trabajando...
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