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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

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  • Re: El spi simétrico: el trimado

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    ...
    Viento flojo ...Al traves (90º o menos): tangon a proa y bajo. Barber cazado, escota cazada. ¿Qué se busca en esas condiciones? ¿Vela con “gratil” estirado (si bajas tangon), y bolsa adelantada de manera que se acerque a crujia mas que que se vaya a sotavento y popa, a la baluma?

    Barber cazado no dejara que se abra la baluma, por lo que a la vela “no se le escapara viento”, y escota cazada hasta el limite de desvente de la orejita del gratil, no mas (para que la vela “respire” y no la ahoguemos)… ¿es así, o se me esta yendo la pinza?
    ...
    Mis comentarios:

    Con viento flojo, efectivamente, se ha de bajar el tangón, pero cuidado si estamos en un rumbo muy cerrado al viento: llega un momento en el cual al dar tensión al gratil, hace que éste se cierre (doble), con lo cual puede que el spi se nos desvente definitivamente. En condiciones de muy poco viento y orzaditos, es posible consigamos un mejor ángulo no teniendo el tangón tan bajo. Por lo demás, con poco viento y navegando al través o un poco más allá, el barber no nos servirá de nada, más bien molestará.

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    ...
    Al largo (120º-130º): ¿Qué hago con el tangon? ¿Lo mantengo bajo, o lo subo a medida que me abro mas al viento? Aparentemente si queremos navegar al largo con 6 nudos hemos de abrir tangon (cazando braza), y para mantener la bolsa en la proa, hemos de dejar que el viento “se la lleve hacia la baluma” ¿no?, y eso se consigue aflojando gratil. O sea, subiendo tangon…

    ¿podemos concluir que la altura del tangon tensa o destensa el gratil, de la misma manera que lo hace el cazado/amollado de la driza y cunningham en mayor y genovas?

    Por otro lado al apoparnos mas que del traves, el aparente baja mucho, el puño de escota se nos cae y el tangon deberia ir acompañandole… ¡¡parece contradictorio…!! ¿no?

    De aleta o de popa no podemos con tan poco viento
    Partamos de la base de que con 6' de real, muy dificilmente podremos llevar un rumbo más abierto del través. En todo caso, se ha de llevar el tangón bajo, preocupándonos de lo comentado anteriormente de la curvatura del gratil. No puede extrapolarse demasiado el efecto de la driza de génova y mayor a la del spi, puesto que aquellas dos velas disponen de un gratil prácticamente plano y el del spi es curvado.

    Lo que no entiendo es que te parezca contradictorio el hecho de tener que bajar el tangón: al bajar el tangón, se embolsa el spi, con lo que tenemos más potencia.
    Buena proa!

    Comentario


    • Re: El spi simétrico: el trimado

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      Viento medio (de 6 a 15 nudos, siempre en real, o sea F3 y F4)

      Al traves: la bestia tirara un monton ya. La bolsa, por la accion del viento querra irse mas a sotavento. Hay que centrarla para evitar la tendencia a la orzada (centro velico muy a sotavento, muy a popa y con escora…tienes todos los numeros para irte de orzada)… ¿bajo mas tangon, en plan asimetrico, para acercar la bosa a crujía? (bajar tangon estira el gratil, y estirar gratil acerca bolsa al gratil, o sea a proa). Puño de escota. El viento me lo hara subir… pierdo simetria… ¿lo domestico a base de cazar barber? Entonces cerrare baluma, lo contrario de lo que me interesa cuando el viento sube al traves. ¿ o por el contrario dejo que se vaya arriba y me permito una forma “mas asimetrica? ¿sobrecazo escota para mantener forma y bajar el puño?
      ...
      No hay que bajar el tangón, podríamos dar un exceso de potencia. Como te he comentado en el anterior post, el spi no responde igual que un génova al tensado del gratil. Tampoco al través es facil que suba demasiado el puño de escota y puede permitirse una cierta asimetría que nos ayudará al vaciado de la vela. Normalmente, el barber ni tocarlo.

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      ..Al largo: abro tangon, y por tanto para mantener bolsa en su sitio, frente al stay, amollo gratil, o sea subo tangon. Como el viento medio me subira tambien el puño de escota, con ambos puños “altitos” el espi tendra su forma simetrica. Barber por tanto en banda (si no, me bajara el puño de escota y perdere simetria)
      ...
      OK, aunque aquí sí es posible tengas que empezar a jugar con el barber.

      Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
      ..De popa: tangon muy abierto. Como el aparente baja mucho, habra poca presion en la vela, y el puño de escota tiende a caer… para mantener la forma simetrica lo acompaño bajando tangon hasta lo necesario, ¿no? No me preocupo de la posicion de la bolsa, porque con el tangon abierto estara o en crujia o incluso a barlovento… con ello ademas conseguire cerrar gratil y embolsar vela (que es lo que interesa) ¿barbers? Pues si interesa embolsar vela, barber cazado y lo mas a proa posible, para cerrar tambien baluma… ¿no?
      Con viento medio y muy apopados, normalmente no necesitarás el barber. Tampoco llevarlo a proa.
      Buena proa!

      Comentario


      • Re: El spi simétrico: el trimado

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        Viento fuerte (pongamos de 15 a 25 nudos, o sea F5 y F6)

        Al traves: mejor el genova, ¿no?... una vela mas propia que el espi para navegar con 20 nudos de traves ¿verdad?
        ...
        Por supuesto!

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        ...Al largo: (aquí lo fijo en los 135º, o sea entre los 120º y los 150º) Tangon abierto perpendicular al viento aparente. Tangon alto pues aplanara la vela al destensar el gratil. Como ademas puño de escota alto por la accion del viento, barber en banda, y así tendremos la baluma tambien destensada… la vela con gratil y baluma destensados se aplanara, y embolsara poco, liberando exceso de potencia. Con el tangon abierto la bolsa quedara en proa, frente al stay, y simetrica
        ...
        Normalmente en ese rumbo y con viento fuerte, el barber habrá que cazarlo e incluso llevar el tiro más a proa. El tangón, si vemos que empieza el bamboleo o el barco empieza a inestabilizarse, lo cerramos un poco.

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        ...De popa: no recomendable, pero pongamonos en ello. Abro mas tangon… el fuerte viento hace que a pesar de ir en popa la presion sobre la vela es notable, y el puño de escota tiende a levantarse. ¿Levanto tambien tangon, a tope? Gratil y baluma estaran destensadas y aplanaran la vela quitandole potencia. ¿barbers? Si los cazo y aproo, cerrare baluma y embolsare espi y eso no quiero que hay mucho viento y me sobra potencia. ¿o no es así? ¿Debo buscar esa potencia de mas? ¿debe por tanto embolsarse mas cerrando baluma con el barber?
        ...
        La subida del tangón tiene un límite. Llega un momento en el cual (por lo plano), el spi adopta una tendencia a plegarse, con lo cual se nos puede liar en el stay y cuando vuelve a hincharse dar un tremendo latigazo a la jarcia: no debemos llegar a ello. Hay que bajar un poco el tangón y adelantar el tiro de escota mediante un barber más a proa.

        Por otro lado, no debemos relacionar directamente el cazado del barber con el embolsamiento. Con su cazado, el tiro es más bajo, pero normalmente el cazado ha de ir acompañado de un amollado de la escota, con lo que de hecho, cambia la posición del puño, pero no tanto la tensión en la baluma.

        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        ...Ojo que empieza el bamboleo… hay ola y el espi empieza a bambolear… ¿lo escondo detrás de la mayor? ¿si? Debo pues amollar braza y llevar tangon un poco más a proa (ahora no esta perpendicular al viento aparente), y en consonancia cazar escota… tangon alto (destensare gratil) y puño de escota alto (sube solo por la accion del viento) ¿Qué hago con el barber?... si lo cazo cerrare baluma y dare potencia al espi y eso no quiero ¿en banda, pues, no?
        ...
        Ya dije antes que cuando pasa eso, el mejor trimado está en la bolsa...

        por lo demás, OK, aunque aplicando lo dicho anteriormente para el barber.
        Buena proa!

        Comentario


        • Re: El spi simétrico: el trimado

          Originalmente publicado por Xoli Ver Mensaje
          Cita:
          Originalmente publicado por Atnem
          Lo tercero ya va dirigido al spi en si. A medida que sube el viento, el puño de escota irá subiendo y será bueno hacer lo mismo con el tangón. Eso, además de conservar la simetría, hace que el spi se aplane (justito lo contrario de lo que parece), perdiendo potencia.
          Esto lo leí el otro día en uno de los hilos que has abierto, y no me queda nada claro.

          Algún voluntario me lo explica?
          Mientras no llega algún voluntario, intentaré explicar mis comentarios:

          Un spi, a diferencia de un génova o mayor, tiene un corte muy embolsado. Si estiramos en el suelo un génova o mayor, veremos que queda prácticamente plano en el suelo. Si hacemos lo mismo con un spi, no quedará nunca plano, la tela hará bolsas, ya que sus porciones centrales son más largas que las laterales (bolsa). En consecuencia, cuanta más tensión le demos a los extremos (gratil/baluma), más los cerramos y contribuimos a la forma embolsada.

          Sin embargo, si tenemos el spi montado y con suficiente viento como para que se mantenga hinchado, a medida que subamos los puños, todo él va tomando una forma plana paralela al mar en su parte central. El spi se aplana (se desventa) por su parte media.

          ...

          Con todo ese rollo no sé si he logrado explicarlo...
          Buena proa!

          Comentario


          • Re: El spi simétrico: el trimado

            Hola Atnem.

            En el primer mensaje hablabas de alguna situación particular en la que la driza no iría a tope. ¿A qué situación te refieres?
            Saludos

            Comentario


            • Re: El spi simétrico: el trimado

              Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
              Hola Atnem.

              En el primer mensaje hablabas de alguna situación particular en la que la driza no iría a tope. ¿A qué situación te refieres?
              Saludos
              Buena pregunta!!

              Comentario


              • Re: El spi simétrico: el trimado

                Gracias por las explicaciones a mi post, Atnem... unas Mirindas a tu salud

                es que a mi me preocupa entender un poco los fenomenos, mas que limitarme a aprender de memoria un recetario. Me gusta saber qué le pido a la vela en funcion de las circunstancias presentes, o sea, qué forma le debo dar a la vela en funcion del viento, mar y rumbo deseado, y sobre todo por qué

                Y luego esta el saber darle esa forma, es decir, qué controles de la vela hemos de tocar para conseguir en ella la forma deseada... es que a veces se sabe que se quiere pero no se acierta a dar con el control adecuado de la vela para lograr lo que se busca

                Prefiero esto que te digo, que la "recetita" fija sin comprender qué hago, que es lo que hacen la mayoria de libros (de ahí que cada dia me gustan menos los libros de trimado. Ya te digo que he sacado del barco los libros de trimado)

                Editado por última vez por Keith11; 10/03/2010, 01:24:42.

                Comentario


                • Re: El spi simétrico: el trimado

                  Hola Keith,

                  Si no lo conoces ya, te recomiendo el libro "LAS VELAS" , comprensión, trimado y optimización de Bertrand Cheret.
                  En mi opinión es con diferencia el mejor tratado de vela de todos los libros que conozco. Es casi un libro de texto pero que explica de forma amena todos los fenómenos con la mayor profundidad que puedas encontrar en ningún otro libro de vela.

                  Comentario


                  • Re: El spi simétrico: el trimado

                    Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                    Hola Keith,

                    Si no lo conoces ya, te recomiendo el libro "LAS VELAS" , comprensión, trimado y optimización de Bertrand Cheret.
                    En mi opinión es con diferencia el mejor tratado de vela de todos los libros que conozco. Es casi un libro de texto pero que explica de forma amena todos los fenómenos con la mayor profundidad que puedas encontrar en ningún otro libro de vela.

                    Gracias Icarus...

                    ¿lo dices en serio? porque tengo el libro ese (y yo soy de los que le va el rollo) y no puedo con ese libro...

                    en cualquier caso quiza va siendo hora que le dé una segunda oportunidad... no es la primera vez que pasa, que a la primera no es una capaz de cogerle el tranquillo al libro pero insistiendo...

                    Comentario


                    • Re: El spi simétrico: el trimado

                      Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
                      Hola Atnem.

                      En el primer mensaje hablabas de alguna situación particular en la que la driza no iría a tope. ¿A qué situación te refieres?
                      Saludos
                      Como decía, son situaciones especiales.

                      Es el caso de cuando hay muy poco viento: largar un poco de driza hace que el spi se aparte de la mayor quedando menos tapado, y en consecuencia, se llene más.

                      Otro caso es si hacemos navegaciones largas, principalmente con algo de mar: la driza sugre todo el rato en los mismos sitios (salida del palo, paso por la polea o desviadrizas9. Es conveniente liberar algo a fin de no sufra siempre por el mismo sitio y acabe rompiendo. Eso último lleva a recomendar que se revise a menudo esa parte alta de la driza cuando la tengamos abajo (spi arriado) por si se ve algún síntoma de desgaste.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • Re: El spi simétrico: el trimado

                        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                        ...es que a mi me preocupa entender un poco los fenomenos, mas que limitarme a aprender de memoria un recetario. Me gusta saber qué le pido a la vela en funcion de las circunstancias presentes, o sea, qué forma le debo dar a la vela en funcion del viento, mar y rumbo deseado, y sobre todo por qué

                        Y luego esta el saber darle esa forma, es decir, qué controles de la vela hemos de tocar para conseguir en ella la forma deseada... es que a veces se sabe que se quiere pero no se acierta a dar con el control adecuado de la vela para lograr lo que se busca
                        ...
                        Coincidimos totalmente en la forma de pensar. A mi también me gusta saber el porqué de las cosas, por un lado te ayudan a encontrar la solución y por otro, es una satisfacción cuando encuentras una explicación teórica a algo que hacías en la práctica sin saber bien el motivo.

                        Otra cosa es, como ocurre a menudo en la vida, que sepamos aplicar esa teoría a las situaciones reales...
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • Re: El spi simétrico: el trimado

                          Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                          Hola Keith,

                          Si no lo conoces ya, te recomiendo el libro "LAS VELAS" , comprensión, trimado y optimización de Bertrand Cheret.
                          En mi opinión es con diferencia el mejor tratado de vela de todos los libros que conozco. Es casi un libro de texto pero que explica de forma amena todos los fenómenos con la mayor profundidad que puedas encontrar en ningún otro libro de vela.

                          El tema del libro de Chéret ya se ha comentado varias veces en el foro. Es cierto que es un magnífico tratado, pero no es menos cierto que es un libro bastante farragoso y que puede desanimar a más de uno.

                          Tengo la primera edición en francés del 1997 y la novena edición (también en francés) del 2000 y me parecen buenísimas (principalmente la última). Sin embargo (y como se ha comentado en el foro), parecía que la traducción española dejaba bastante que desear, así que también me compré la española (2ª edición del 2004) y realmente, la traducción no está a la altura. Aún así, pienso que es un buen libro, aunque sea para consultas puntuales, no para leerlo de un tirón.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                            Con la venia....
                            En el caso de eslora contenida (5,40 m.), spí cortito (raquítico) y aparejo fraccionado ¿que opinais de llevar izado el foque también?
                            ¡Que nervios se me ponen solo de hablar del spí!
                            Rociones
                            Dame un velero lento que no tengo prisa por llegar.
                            :barcopapel::barcopapel::barcopapel::barcopapel:

                            Comentario


                            • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                              Originalmente publicado por vagamundus Ver Mensaje
                              Con la venia....
                              En el caso de eslora contenida (5,40 m.), spí cortito (raquítico) y aparejo fraccionado ¿que opinais de llevar izado el foque también?
                              ¡Que nervios se me ponen solo de hablar del spí!
                              Rociones
                              Siento no poder contestarte con propiedad, pero dudo saques algún beneficio. Claro que en vela ligera es algo más que habitual...

                              Y no te pongas nervioso al hablar del spi; te has de poner así si no lo pones y te pierdes lo que te pierdes...
                              Buena proa!

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                              • Re: El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

                                Atnem,

                                Y ya para bordarlo te falta. algo: vale, teníamos que haberlo bajado antes, o tenerlo mas controlado, pero...no lo hemos hecho y la hemos liado o estamos a punto de irnos de orzada, o de arribada, o nos hemos ido ya. ¿Cómo lo resolvemos?

                                Gracias por todos los comentarios.


                                Edu

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