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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

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  • #91
    Re: El spi simétrico: el trimado

    Gracias ya me parecia poco POFESIONAL eso de +- 1


    seria pq no se sabe la FOMULA


    pandilla de piratas sin CARNÉ


    gracias Atnem
    sigpic"Que las divinidades del cielo y el mar iluminen vuestras velas"

    Comentario


    • #92
      Re: El spi simétrico: el trimado

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Por tanto, a medida que baja el viento, es inútil hablar de trimado de la vela en rumbos apopados, pues esa colgará flácida de la driza si nos obstinamos en seguir esos rumbos. En la medida que podamos, seguiremos rumbos que se acercarán al través.
      Y me pregunto yo: ¿En ese caso no sería más recomendable utilizar el asimétrico? Lo digo por el corte de la vela, mas apropiado para esos rumbos.
      Saludos

      Comentario


      • #93
        Re: El spi simétrico: el trimado

        Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
        Y me pregunto yo: ¿En ese caso no sería más recomendable utilizar el asimétrico? Lo digo por el corte de la vela, mas apropiado para esos rumbos.
        Saludos
        Pues mi respuesta sin dudas es si, pero el hilo del asimétrico ha de ser otro, aquí se trata de simétricos, y de momento, es lo que hay: si solamente tienes simétrico, a tratar de mover el barco con él.
        Buena proa!

        Comentario


        • #94
          Re: El spi simétrico: el trimado

          Trimado con mucho viento.

          A menos que se tenga mucha, mucha experiencia, el mejor trimado con mucho viento es meterlo dentro de la bolsa. Cuando hay mucho viento, es más fácil romper cosas y tener un disgusto que sacar provecho de la vela.

          Pero ocurre muy a menudo que sacamos el spi en unas condiciones muy buenas, y luego va subiendo el viento poco a poco (lo cual en empopada no es tan fácil de notar) y llega un momento en el cual estamos navegando con mucho más viento que el que a propósito escogeríamos para navegar con el spi. ¿Qué debemos hacer?.

          Las recomendaciones habituales (simetría, cazado de escota, orientación del tangón) sirven al principio. Sin embargo, llega un momento en el cual ya tenemos más presión de la necesaria y el barco empieza a mostrarse nervioso. Es el momento de actuar con decisión.

          Las primeras recomendaciones hacen al rumbo: si hay mucho viento, nos habremos de alejar de rumbos cerrados al viento, que nos pueden desestabilizar, y también de los rumbos en popa redonda. Es el reino de los 140 – 110º y poco más o menos.

          Lo segundo es esconderlo algo detrás de la mayor, amollando más la braza de lo que sería normal para este rumbo.

          Lo tercero ya va dirigido al spi en si. A medida que sube el viento, el puño de escota irá subiendo y será bueno hacer lo mismo con el tangón. Eso, además de conservar la simetría, hace que el spi se aplane (justito lo contrario de lo que parece), perdiendo potencia. Pero claro, la cosa tiene su límite que nos vendrá señalado por una pérdida de la forma colapsándose. Es bueno entonces, bajar algo el tangón y primero cazar el barber a tope, lo cual, además de ayudar a guardar la simetría, hace que se estabilice (queda más sujeto), evitando en lo posible los nefastos movimientos hacia un lado y otro, con el consiguiente desequilibrio vertical de todo el barco.

          Un paso más allá está en adelantar el tiro de la escota más a proa (más sujeta) ya sea mediante un barber montado ex profeso a media distancia entre palo y proa, o con la braza tonta, en el caso de llevar maniobra doble. Se puede lascar un poco más la braza.

          Un último comentario está dirigido al caña: el caña ha de estar muy, muy atento a la evolución del barco, “llevando la proa debajo del spi”. Eso quiere decir, que cuando el spi se vaya hacia babor, ha de gobernar con decisión hacia aquella banda, recuperando el rumbo inmediatamente cuando se recupera el equilibrio. Igualmente, si ello es necesario, puede recuperar un rumbo más orzado cuando disminuye el viento, para recuperar un rumbo más abierto (sin entrar en peligrosas popas redondas) cuando carga la racha.

          Creo que de momento ya está bien el rollo. Veamos lo que aporta la peña…
          Buena proa!

          Comentario


          • #95
            Re: El spi simétrico: el trimado

            Gracias Atnem por tus clases magistrales, esperamos un hilo de asimetricos, si fuese posible claro. Mientras tanto una ronda o dos
            Para no perderte en una regata, haz como yo, sigue la popa de todos los demás.

            Comentario


            • #96
              Re: El spi simétrico: el trimado

              Originalmente publicado por tragamillas Ver Mensaje
              Gracias Atnem por tus clases magistrales, esperamos un hilo de asimetricos, si fuese posible claro. Mientras tanto una ronda o dos
              Ningún agradecimiento hace falta, pero me gustaría que esos hilos no se tomasen como "clases magistrales" para las cuales no estoy preparado (y no es falsa modestia). Como he repetido cansinamente en los otros hilos, me limito a resumir/compendiar lo que la mayoría ya sabemos. El aporte de todos, junto con las dudas y su posible resolución, es lo que puede enriquecer los hilos y que se conviertan en algo más útil que lo que pueda encontrarse en algun libro.
              Buena proa!

              Comentario


              • #97
                Re: El spi simétrico: el trimado

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Trimado con mucho viento.
                ...
                Cuánto es "mucho viento"?? mas o menos a cuanto de aparente o real debemos de tener que comenzar a levantar la ceja?.

                Para arriarlo con mucho viento se complica mucho más la cosa?

                Comentario


                • #98
                  Re: El spi simétrico: el trimado

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Trimado con mucho viento.

                  A menos que se tenga mucha, mucha experiencia, el mejor trimado con mucho viento es meterlo dentro de la bolsa. Cuando hay mucho viento, es más fácil romper cosas y tener un disgusto que sacar provecho de la vela.

                  Pero ocurre muy a menudo que sacamos el spi en unas condiciones muy buenas, y luego va subiendo el viento poco a poco (lo cual en empopada no es tan fácil de notar) y llega un momento en el cual estamos navegando con mucho más viento que el que a propósito escogeríamos para navegar con el spi. ¿Qué debemos hacer?.

                  Las recomendaciones habituales (simetría, cazado de escota, orientación del tangón) sirven al principio. Sin embargo, llega un momento en el cual ya tenemos más presión de la necesaria y el barco empieza a mostrarse nervioso. Es el momento de actuar con decisión.

                  Las primeras recomendaciones hacen al rumbo: si hay mucho viento, nos habremos de alejar de rumbos cerrados al viento, que nos pueden desestabilizar, y también de los rumbos en popa redonda. Es el reino de los 140 – 110º y poco más o menos.

                  Lo segundo es esconderlo algo detrás de la mayor, amollando más la braza de lo que sería normal para este rumbo.

                  Lo tercero ya va dirigido al spi en si. A medida que sube el viento, el puño de escota irá subiendo y será bueno hacer lo mismo con el tangón. Eso, además de conservar la simetría, hace que el spi se aplane (justito lo contrario de lo que parece), perdiendo potencia. Pero claro, la cosa tiene su límite que nos vendrá señalado por una pérdida de la forma colapsándose. Es bueno entonces, bajar algo el tangón y primero cazar el barber a tope, lo cual, además de ayudar a guardar la simetría, hace que se estabilice (queda más sujeto), evitando en lo posible los nefastos movimientos hacia un lado y otro, con el consiguiente desequilibrio vertical de todo el barco.

                  Un paso más allá está en adelantar el tiro de la escota más a proa (más sujeta) ya sea mediante un barber montado ex profeso a media distancia entre palo y proa, o con la braza tonta, en el caso de llevar maniobra doble. Se puede lascar un poco más la braza.

                  Un último comentario está dirigido al caña: el caña ha de estar muy, muy atento a la evolución del barco, “llevando la proa debajo del spi”. Eso quiere decir, que cuando el spi se vaya hacia babor, ha de gobernar con decisión hacia aquella banda, recuperando el rumbo inmediatamente cuando se recupera el equilibrio. Igualmente, si ello es necesario, puede recuperar un rumbo más orzado cuando disminuye el viento, para recuperar un rumbo más abierto (sin entrar en peligrosas popas redondas) cuando carga la racha.

                  Creo que de momento ya está bien el rollo. Veamos lo que aporta la peña…

                  Unas rondas de ron para entrar en calor que el día lo pide.

                  Ciertamente estoy totalmente de acuerdo que con viento, que depeden de cada barco, pero para un diez metros unos 20 nudos de real, donde mejor porta el Spy es en su bolsa.

                  Comentario


                  • #99
                    Re: El spi simétrico: el trimado

                    Gracias por recordarme lo de la simetría. Lo tenía medio olvidado.

                    Sobre la navegación con el spi arriba aprendí hará como un mes algo que resulta muy útil. Normalmente el trimer de spi va fuera de la bañera, cerca del palo. En bañera suele haber alguien cerca del winche que trima el spi, y otro cerca de la mayor y la braza (maniobra simple). Ese era mi papel el dia que me dieron una buena lección. Si cuando el spi la fastidia más de la cuenta, amollas un palmito de braza, evitas que el trimer tenga que cazar mucho, que el caña tenga que caer y en fin, perder velocidad. Luego la recuperas y todos contentos. Para el que está en la bañera como trimer de mayor es un entretenimiento. Y si se apoyan los tres: caña, escota y braza; el spi va que es un gusto

                    Comentario


                    • Re: El spi simétrico: el trimado

                      Hola Atnem,

                      en el hilo del otro día, no te contesté y aprovecho ahora, el libro es el de San "Dedekam", y dice eso de que en rumbos a un largo con mucho viento (que es lo normal), el tangón más a popa de lo normal.

                      Otro tema de esta complicada vela, es como llevarla al través, y qué hacer con las rachas. Lo que yo hago cuando el viento sube y empieza a escorar, en primer lugar es largar mayor, e incluso dejarla largada si el viento ha subido, y bajar bastante el puño de amura, para que el spí se parezca a un génova. Si se me va de orzada amollo escota y después intento recuperar. Si no puedo con él, o cambio de rumbo o lo bajo. Reconozco que este rumbo con spí me dá mucho respeto, hasta miedo.

                      Por cierto gracias al hilo de las lanas, le coloqué una en el centro del tangón, y ya no voy a hojo.

                      http://albana2.blogspot.com/

                      Comentario


                      • Re: El spi simétrico: el trimado

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Cuánto es "mucho viento"?? mas o menos a cuanto de aparente o real debemos de tener que comenzar a levantar la ceja?.

                        Para arriarlo con mucho viento se complica mucho más la cosa?
                        "Mucho", como bien sabes, es un término relativo, y esa relatividad estará muy condicionada por el tipo de barco, el de spi, la pericia de la tripu y el tipo de navegación que quiera hacerse.

                        Yo diría que el "mucho" lo marca aquel momento (o un poco antes) en el cual empieza a tenerse la sensación de que la cosa empieza a subir de tono y que a la que te despistes o pifies, te puedes meter en un entuerto.

                        Y en todo caso, siempre ha de tenerse en cuenta lo comentado anteriormente respecto al aparente: los rumbos con portantes son muy traicioneros, no es tan fácil darse cuenta de que la cosa está subiendo más alla de lo normal y (eso es de igual importancia) que en una guiñada de 20º podemos pasar de unas condiciones estables a otras descontroladas con suma facilidad.

                        Así que si en la mayor hay el (cierto) dicho de que el momento de rizar es la primera vez que lo piensas, con el spi diría que el momento de bajarlo es antes de que lo pienses.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • Re: El spi simétrico: el trimado

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          "Mucho", como bien sabes, es un término relativo, y esa relatividad estará muy condicionada por el tipo de barco, el de spi, la pericia de la tripu y el tipo de navegación que quiera hacerse.

                          Yo diría que el "mucho" lo marca aquel momento (o un poco antes) en el cual empieza a tenerse la sensación de que la cosa empieza a subir de tono y que a la que te despistes o pifies, te puedes meter en un entuerto.

                          Y en todo caso, siempre ha de tenerse en cuenta lo comentado anteriormente respecto al aparente: los rumbos con portantes son muy traicioneros, no es tan fácil darse cuenta de que la cosa está subiendo más alla de lo normal y (eso es de igual importancia) que en una guiñada de 20º podemos pasar de unas condiciones estables a otras descontroladas con suma facilidad.

                          Así que si en la mayor hay el (cierto) dicho de que el momento de rizar es la primera vez que lo piensas, con el spi diría que el momento de bajarlo es antes de que lo pienses.

                          Una duda que tengo es en referencia a los spis de mucho viento, con tejidos de mayor gramaje, y creo que más pequeños, ¿sirven para algo?, supongo que sí, pero yo no lo compraría, con mucha traca no lo levanto, ni uno ni otro. ¿Qué opináis?

                          http://albana2.blogspot.com/

                          Comentario


                          • Re: El spi simétrico: el trimado

                            Hola Atnem,

                            en el hilo del otro día, no te contesté y aprovecho ahora, el libro es el de San "Dedekam", y dice eso de que en rumbos a un largo con mucho viento (que es lo normal), el tangón más a popa de lo normal.

                            Otro tema de esta complicada vela, es como llevarla al través, y qué hacer con las rachas. Lo que yo hago cuando el viento sube y empieza a escorar, en primer lugar es largar mayor, e incluso dejarla largada si el viento ha subido, y bajar bastante el puño de amura, para que el spí se parezca a un génova. Si se me va de orzada amollo escota y después intento recuperar. Si no puedo con él, o cambio de rumbo o lo bajo. Reconozco que este rumbo con spí me dá mucho respeto, hasta miedo.

                            Por cierto gracias al hilo de las lanas, le coloqué una en el centro del tangón, y ya no voy a hojo.

                            http://albana2.blogspot.com/

                            Comentario


                            • Re: El spi simétrico: el trimado

                              Originalmente publicado por Albana Ver Mensaje
                              Hola Atnem,

                              en el hilo del otro día, no te contesté y aprovecho ahora, el libro es el de San "Dedekam", y dice eso de que en rumbos a un largo con mucho viento (que es lo normal), el tangón más a popa de lo normal.
                              ...
                              Es cierto, Ivan Dedekam dice eso en su fabuloso libro "Puesta a punto de velas y aparejo", libro que encuentro muy, muy bueno y que he aconsejado un montón de veces.

                              Sin embargo, y yendo por delante que estoy convencido que no soy nadie para contradecirle, quiero puntualizar que a mi forma de ver, si bien en las partes que habla de foques y mayores, los temas son (a mi modo de ver) irrefutables y muy bien tratados, en la parte que habla de los spis hay alguna cosa con la que no estoy de acuerdo. Y ese punto es uno de ellos.

                              Cierto es que si bajamos algo los puños y abrimos bastante el tangón conseguimos tener al spi más sujeto, pero también es cierto que separamos de crujía el centro de empuje, lo cual (pensemos que lo normal es que tengamos también mar) puede facilitar y mucho el nefasto bamboleo.

                              Como digo, no soy nadie para contradecir a Dedekam, pero personalmente he podido comprobar enmuchas ocasiones que a la que empieza el bailoteo, hay que centrar "a la fiera".
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • Re: El spi simétrico: el trimado



                                yo si y estoy de acuerdo con tigo el bamboleo se produce cuando el empuge no coincide con la crugia y lo descoloca una ola o cuando lo descoloca una ola
                                pero tambien con los puños muy arriba el bamboleo es mayor











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