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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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El spi simétrico: montaje, maniobras y trimado

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  • Re: El spi simétrico: el trimado

    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
    Trimado con mucho viento.

    Las primeras recomendaciones hacen al rumbo: si hay mucho viento, nos habremos de alejar de rumbos cerrados al viento, que nos pueden desestabilizar, y también de los rumbos en popa redonda.

    Es el reino de los 140 – 110º y poco más o menos.
    ¿Tan poco?... asumiendo que con mucho viento la direccion del aparente y del real se acercan mucho, parece poco 140º ¿no?...

    parece que con un simetrico bien llevado y bien trimado podria navegarse mas profundo, mas al 150º e incluso al 160º... mas no para evitar la fatidica trasluchada accidental

    Pregunto, eh?... no afirmo, al contrario... pregunto...

    Comentario


    • Re: El spi simétrico: el trimado

      Hasta saber si me aclaro con este tipo vela y antes de gastar un monton de leuros me estoy haciendo con una maniobra casi de fortuna.

      Que consecuencias puede tener en el trimado llevar el tangon un poco corto. La J=3,31 y el tangon mide 3,00.(Es una donación)

      ¿Sirve de algo montar un spi un poco mas pequeño que el del barco.?

      Si el spi es mas pequeño y en consecuencia un poco corto, ¿que inconvenientes tiene llevarlo un poco alto, me refiero a los puños de braza y escota. (posible donacion o prestamo).

      En fín la aficion es lo que tiene, una rondita mientra meditais las respuestas
      Para no perderte en una regata, haz como yo, sigue la popa de todos los demás.

      Comentario


      • Re: El spi simétrico: el trimado

        ...Las primeras recomendaciones hacen al rumbo: si hay mucho viento, nos habremos de alejar de rumbos cerrados al viento, que nos pueden desestabilizar, y también de los rumbos en popa redonda. Es el reino de los 140 – 110º y poco más o menos.
        ...
        Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
        ¿Tan poco?... asumiendo que con mucho viento la direccion del aparente y del real se acercan mucho, parece poco 140º ¿no?...

        parece que con un simetrico bien llevado y bien trimado podria navegarse mas profundo, mas al 150º e incluso al 160º... mas no para evitar la fatidica trasluchada accidental

        Pregunto, eh?... no afirmo, al contrario... pregunto...
        Creo que más o menos es lo que había dicho: 140 y un poco más, ya tenemos esos 150. Pero aclaro: por supuesto que se puede llevar a otros ángulos, pero eso requiere cada vez más de una tripulación experta. Creo que el que sea capaz de navegar en esas condiciones, no perderá el tiempo leyendo esas consideraciones de tipo más bien básico, por lo que creo es mejor en esas condiciones centrarnos en un tipo de rumbo que nos dé el mínimo de problemas posibles.
        Buena proa!

        Comentario


        • Re: El spi simétrico: el trimado

          Originalmente publicado por tragamillas Ver Mensaje
          ...
          Que consecuencias puede tener en el trimado llevar el tangon un poco corto. La J=3,31 y el tangon mide 3,00.(Es una donación)

          ¿Sirve de algo montar un spi un poco mas pequeño que el del barco.?
          ...:
          Hace pocos días contestaba a otro cofrade que hacía más o menos las mismas preguntas. No creo haya ningún inconveniente en utilizar un spi y tangón "algo" cortos. Mejor eso que nada, y bueno para irle tomando el pulso a la vela.
          Buena proa!

          Comentario


          • Re: El spi simétrico: el trimado

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Es cierto, Ivan Dedekam dice eso en su fabuloso libro "Puesta a punto de velas y aparejo", libro que encuentro muy, muy bueno y que he aconsejado un montón de veces.

            Sin embargo, y yendo por delante que estoy convencido que no soy nadie para contradecirle, quiero puntualizar que a mi forma de ver, si bien en las partes que habla de foques y mayores, los temas son (a mi modo de ver) irrefutables y muy bien tratados, en la parte que habla de los spis hay alguna cosa con la que no estoy de acuerdo. Y ese punto es uno de ellos.

            Cierto es que si bajamos algo los puños y abrimos bastante el tangón conseguimos tener al spi más sujeto, pero también es cierto que separamos de crujía el centro de empuje, lo cual (pensemos que lo normal es que tengamos también mar) puede facilitar y mucho el nefasto bamboleo.

            Como digo, no soy nadie para contradecir a Dedekam, pero personalmente he podido comprobar enmuchas ocasiones que a la que empieza el bailoteo, hay que centrar "a la fiera".

            Hola a todos,

            Yo creo que no hay contradicciones entre lo que dice Atnem y lo que dice el libro de Dedekam (que no tengo la suerte de haber leído). La diferencia creo que está en el rumbo; la situacion con viento fuerte no es la misma a un largo que en popa cerrada (si la tripulación es capaz de navegar con rasca en este rumbo).

            En el caso de ir en popa cerrada, yo también opino que se debe de llevar el tangón más a proa que la perpendicular al viento por varias razones: la primera es que centramos el empuje de la vela sobre la crujía lo cual produce un rumbo más estable. De este módo mejoramos además el rendimiento del spi porque lo situamos más a proa y más lejos de la mayor con lo cual tambien ayuda a estabilizar rumbo (y se compensa el que quede un poco tapada por la mayor).
            La segunda, quizás mas importante es que si el tangón está perpendicular al viento y a crujía (vamos en popa) el puño de escota está más adelantado que el de amura con lo cual el empuje del spí tira del palo hacia barlovento con el riesgo de partir de arribada que es la peor situación que se puede presentar. Este fenómeno se ve agravado por un efecto de aspiración que se produce en el borde de ataque del spi cuando está mas o menos tangencial al flujo de aire. Este efecto es el inicaidor del bamboleo lateral. En este rumbo el viento no produce escora con lo cual la estabilidad lateral está mas comprometida y es necesario evitar al máximo cualquier tendencia a escorar a barlovento, lo cual se produce si el tangón está demasiado abierto.

            En el caso de rumbo a un largo es algo diferente. Si llevamos el tángón más a proa de la perpendicular del viento (que está más a proa que en el caso anterior), el pujamen se encuentra demasiado curvado y además provocamos que la fuerza vélica sea mas lateral. En este caso intresa lo contraio que antes, es decir, llevar el tangón algo más abierto que la perpendicular al viento: de este modo aplanamos el pujamen, reducimos escora al ser el empuje menos lateral y colocamos el centro vélico menos a sotavento (a un largo el empuje ya produce escora a sotavento y por tanto aquí el riesgo es mas de orzada que de arribada).

            Comentario


            • Re: El spi simétrico: el trimado

              Fantastic, Atnem!
              Moltes gracies!
              No tengo nada que aportar, pero estos hilos son fenomenales.

              Comentario


              • Re: El spi simétrico: el trimado

                Muchas gracias por el hilo Atnem,
                ahora una pregunta de novato ¿Que ventajas y desventajas tiene el llevar tambien la mayor?. Saludos,

                Comentario


                • Re: El spi simétrico: el trimado

                  Originalmente publicado por tragamillas Ver Mensaje
                  Hasta saber si me aclaro con este tipo vela y antes de gastar un monton de leuros me estoy haciendo con una maniobra casi de fortuna.

                  Que consecuencias puede tener en el trimado llevar el tangon un poco corto. La J=3,31 y el tangon mide 3,00.(Es una donación)

                  ¿Sirve de algo montar un spi un poco mas pequeño que el del barco.?

                  Si el spi es mas pequeño y en consecuencia un poco corto, ¿que inconvenientes tiene llevarlo un poco alto, me refiero a los puños de braza y escota. (posible donacion o prestamo).

                  En fín la aficion es lo que tiene, una rondita mientra meditais las respuestas
                  Llevarlo un poco alto es prácticamente la única opción. Con un spi pequeño el pujamen también lo es y si lo llevas bajo y además con un tangón corto, va rozando sobre el estay: no hay quien le de forma.
                  sigpic FSM, Ramén!!!

                  Comentario


                  • Re: El spi simétrico: el trimado

                    Originalmente publicado por Tormentín Ver Mensaje
                    ...¿Que ventajas y desventajas tiene el llevar tambien la mayor?...
                    La mayor aporta dos cosas: potencia y equilibrio.

                    Potencia, pues no deja de ser más tela a empujar.

                    Equilibrio porque en casi todos los rumbos, el spi con su enorme superficie comparada con las otras velas, ofrece un fuerte empuje a sotavento, equilibrando la mayor por el otro costado la tendencia a la arribada.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • Re: El spi simétrico: el trimado

                      a Atnem (y a todos los que aportan y preguntan): Leo este hilo con mucho interés, y os agradezco vuestra implicacion en transmitir conocimientos.
                      www.tumbao.es
                      en Twitter: @Tumbao_Sailing
                      en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

                      Comentario


                      • Re: El spi simétrico: el trimado

                        Hola Atnem… ante todo felicidades por este tratado de espi que te estas currando. Voy a tratar ahora de recoger todo ello en unas condiciones de navegacion concretas tratando de reunir todos los controles de la vela en cada situacion… y me asaltan dudas que te ire preguntando sobre la marcha

                        A juzgar de los sucesivos posts que has ido poniendo en este hilo, las condiciones de trimado medio y standards (ya sé, cada barco es un mundo) ¿podrian ser estas?... lo separo en tres posts en funcion del tipo de viento que se tenga

                        Viento flojo (hasta 6 nudos en real, o sea F1, F2)
                        Viento medio (de 6 a 15 nudos, siempre en real, o sea F3 y F4)
                        Viento fuerte (pongamos de 15 a 25 nudos, o sea F5 y F6)

                        Vamos con el primer caso

                        Viento flojo (hasta 6 nudos en real, o sea F1, F2)

                        Al traves (90º o menos): tangon a proa y bajo. Barber cazado, escota cazada. ¿Qué se busca en esas condiciones? ¿Vela con “gratil” estirado (si bajas tangon), y bolsa adelantada de manera que se acerque a crujia mas que que se vaya a sotavento y popa, a la baluma?

                        Barber cazado no dejara que se abra la baluma, por lo que a la vela “no se le escapara viento”, y escota cazada hasta el limite de desvente de la orejita del gratil, no mas (para que la vela “respire” y no la ahoguemos)… ¿es así, o se me esta yendo la pinza?

                        Al largo (120º-130º): ¿Qué hago con el tangon? ¿Lo mantengo bajo, o lo subo a medida que me abro mas al viento? Aparentemente si queremos navegar al largo con 6 nudos hemos de abrir tangon (cazando braza), y para mantener la bolsa en la proa, hemos de dejar que el viento “se la lleve hacia la baluma” ¿no?, y eso se consigue aflojando gratil. O sea, subiendo tangon…

                        ¿podemos concluir que la altura del tangon tensa o destensa el gratil, de la misma manera que lo hace el cazado/amollado de la driza y cunningham en mayor y genovas?

                        Por otro lado al apoparnos mas que del traves, el aparente baja mucho, el puño de escota se nos cae y el tangon deberia ir acompañandole… ¡¡parece contradictorio…!! ¿no?



                        De aleta o de popa no podemos con tan poco viento

                        Comentario


                        • Re: El spi simétrico: el trimado

                          Viento medio (de 6 a 15 nudos, siempre en real, o sea F3 y F4)

                          Al traves: la bestia tirara un monton ya. La bolsa, por la accion del viento querra irse mas a sotavento. Hay que centrarla para evitar la tendencia a la orzada (centro velico muy a sotavento, muy a popa y con escora…tienes todos los numeros para irte de orzada)… ¿bajo mas tangon, en plan asimetrico, para acercar la bosa a crujía? (bajar tangon estira el gratil, y estirar gratil acerca bolsa al gratil, o sea a proa). Puño de escota. El viento me lo hara subir… pierdo simetria… ¿lo domestico a base de cazar barber? Entonces cerrare baluma, lo contrario de lo que me interesa cuando el viento sube al traves. ¿ o por el contrario dejo que se vaya arriba y me permito una forma “mas asimetrica? ¿sobrecazo escota para mantener forma y bajar el puño? ¿o aquí ya me ha ido la pinza definitivamente?

                          Al largo: abro tangon, y por tanto para mantener bolsa en su sitio, frente al stay, amollo gratil, o sea subo tangon. Como el viento medio me subira tambien el puño de escota, con ambos puños “altitos” el espi tendra su forma simetrica. Barber por tanto en banda (si no, me bajara el puño de escota y perdere simetria)

                          De popa: tangon muy abierto. Como el aparente baja mucho, habra poca presion en la vela, y el puño de escota tiende a caer… para mantener la forma simetrica lo acompaño bajando tangon hasta lo necesario, ¿no? No me preocupo de la posicion de la bolsa, porque con el tangon abierto estara o en crujia o incluso a barlovento… con ello ademas conseguire cerrar gratil y embolsar vela (que es lo que interesa) ¿barbers? Pues si interesa embolsar vela, barber cazado y lo mas a proa posible, para cerrar tambien baluma… ¿no?

                          Comentario


                          • Re: El spi simétrico: el trimado

                            Viento fuerte (pongamos de 15 a 25 nudos, o sea F5 y F6)

                            Al traves: mejor el genova, ¿no?... una vela mas propia que el espi para navegar con 20 nudos de traves ¿verdad?

                            Al largo: (aquí lo fijo en los 135º, o sea entre los 120º y los 150º) Tangon abierto perpendicular al viento aparente. Tangon alto pues aplanara la vela al destensar el gratil. Como ademas puño de escota alto por la accion del viento, barber en banda, y así tendremos la baluma tambien destensada… la vela con gratil y baluma destensados se aplanara, y embolsara poco, liberando exceso de potencia. Con el tangon abierto la bolsa quedara en proa, frente al stay, y simetrica

                            De popa: no recomendable, pero pongamonos en ello. Abro mas tangon… el fuerte viento hace que a pesar de ir en popa la presion sobre la vela es notable, y el puño de escota tiende a levantarse. ¿Levanto tambien tangon, a tope? Gratil y baluma estaran destensadas y aplanaran la vela quitandole potencia. ¿barbers? Si los cazo y aproo, cerrare baluma y embolsare espi y eso no quiero que hay mucho viento y me sobra potencia. ¿o no es así? ¿Debo buscar esa potencia de mas? ¿debe por tanto embolsarse mas cerrando baluma con el barber?

                            Ojo que empieza el bamboleo… hay ola y el espi empieza a bambolear… ¿lo escondo detrás de la mayor? ¿si? Debo pues amollar braza y llevar tangon un poco más a proa (ahora no esta perpendicular al viento aparente), y en consonancia cazar escota… tangon alto (destensare gratil) y puño de escota alto (sube solo por la accion del viento) ¿Qué hago con el barber?... si lo cazo cerrare baluma y dare potencia al espi y eso no quiero ¿en banda, pues, no?

                            En fin… que a ver que sale de todo esto

                            Comentario


                            • Re: El spi simétrico: el trimado

                              Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                              Hola a todos,
                              Yo creo que no hay contradicciones entre lo que dice Atnem y lo que dice el libro de Dedekam (que no tengo la suerte de haber leído). La diferencia creo que está en el rumbo; la situacion con viento fuerte no es la misma a un largo que en popa cerrada (si la tripulación es capaz de navegar con rasca en este rumbo).
                              Sin tener mucha idea me parece que lo que comentas tiene mucho sentido.

                              Que hablen los gurús!

                              Comentario


                              • Re: El spi simétrico: el trimado

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                Lo tercero ya va dirigido al spi en si. A medida que sube el viento, el puño de escota irá subiendo y será bueno hacer lo mismo con el tangón. Eso, además de conservar la simetría, hace que el spi se aplane (justito lo contrario de lo que parece), perdiendo potencia.
                                Esto lo leí el otro día en uno de los hilos que has abierto, y no me queda nada claro.

                                Algún voluntario me lo explica?

                                Comentario

                                Trabajando...
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