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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

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  • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

    Originalmente publicado por Galletas Ver Mensaje
    ¿Como foque sin ir relingado en el stay?

    Para Orc, no existen códigos 0.
    Los llama "headsail set flying" si no recuerdo mal y los diferencia de los headsails (foque o genovas) pero si tiene como te dije, un porcentaje inferior al 55%, creo recordar, la medida a media altura de la vela, con respecto al pujamen, te estima wue con él ciñes y penaliza mucho con viento flojo y en ceñida.

    Comentario


    • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

      Pues el mio, a pesar de que yo me creía que es un asimétrico, me lo clasifican como código 0
      Archivos Adjuntos

      Comentario


      • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

        Mientras contestaba a Júpiter he leído vuestros últimos mensajes...

        Siempre he regateado en RI, y llevo poco en ORC; tengo declarado asimétrico (sólo uno, mi A2), botalón y tangón. ¿Ni declarando tangón puedo utilizarlo para aparejar asimétrico? En este sentido, tiene poco sentido declarar tangón si no se declara simétrico, ¿no? Quitando las muy pocas ocasiones que pueda resultar útil atangonar génova. Curioso porque estuve repasando con el medidor este tema y no saltó.

        Comentario


        • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

          Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
          Hola Jupiter

          Desde la humilidad, intento aportar algo a tus puntos.

          1) Gilipol!eces, ninguna. Por centrar el tiro, entiendo que tu duda es entre una driza de dyneema y otra de un material más convencional, y no entre una driza y otro cabo distinto (tipo escota o, incluso, más elástico). La mejor elección es una driza rígida, de dyneema o similar; dicho esto, creo que en el caso que planteas la elección es menos “crítica” que en el de otras velas, como una mayor o un génova; por ponerlo en contexto, una driza más rígida te aporta las siguientes ventajas,

          - La mayor rigidez y resistencia de un material tipo dyneema permite que el diámetro de la driza sea algo menor, lo que supone reducir masa elevada. Esto se da de forma prácticamente idéntica hablemos de un spi, una mayor o un génova.

          - La mayor rigidez evita que, ante variaciones en la intensidad del viento, la elasticidad del cabo derive en pequeñas variaciones de trimado. Esto, de nuevo, se da de la misma manera con un asimétrico que con cualquier otra vela.

          - Derivado de lo anterior, esta mayor rigidez permite que, al cargar la racha, la vela no tienda, al ceder la driza, a embolsarse más. Esto es claramente contraproducente en un génova o una mayor; ahora, en el caso del asimétrico hay una diferencia de matiz: al aumentar tensión en el grátil -cazando amura o driza- reducimos la bolsa de la vela en su plano longitudinal -el pujamen se aplana-, de importante impacto en la fuerza vélica. De esta manera, este efecto tan contraproducente en mayor y génova es, desde este punto de vista, menos evidente en el caso del spi.

          - Por último, hablas de cómo una driza menos rígida puede amortiguar mejor los latigazos / gualdrapazos de la vela. Creo que, de nuevo, la diferencia es aquí de matiz. Ten en cuenta que, al tratarse de una vela volante tienes tres cabos en vez de dos para amortiguar esos gualdrapazos (o más si la atangonas) y que, por otro lado, la mayor elasticidad de la escota ayudará a absorber, desde ahí, parte de ellos.

          Como ves, y siempre que comparemos cabos tipo driza, a los que ya se les presupone una rigidez digna -y no otros más elásticos-, hay razones que inclinan la balanza hacia la mayor rigidez; dicho esto, y más en una navegación de crucero, tampoco son tan absolutamente determinantes como para que sea “necesario” emplear, sí o sí, material pata negra.

          2) Sobre tu segundo punto, y en línea con lo hablado antes, al amollar algo de amura consigues aplanar ligeramente la vela, lo que es sensato al pasar del largo al través. En paralelo, el pequeño “viaje” que hace la vela a sotavento, que sería bastante más contraproducente en rumbos de más solapamiento, tiene menos impacto al navegar de través, puesto que ambas velas trabajan con viento proporcionalmente limpio. En cualquier caso, el mejor indicador son tus sensaciones y tu corredera. Así que prueba y compártenos tus sensaciones, considerando, eso sí, la gran variación de aparente que, especialmente navegando con asimétrico, tendrás conforme vayas cerrando el rumbo, que aconseja prudencia a la hora de empezar a probar lo anterior con vientos de cierta intensidad.

          Hola Avante, gracias por tu respuesta!.
          Las reflexiones sobre la rigidez de la driza son muy acertadas, convencido quedo.
          Respecto a la longitud de amura, efectivamente, parece que dejándola ir a sotavento, la vela se aplana hacia popa, colocándose más en paralelo al barco, y facilitando que la oreja se despliegue, que es la gran dificultad que encuentro en ese rumbo. Los resultados, para vientos flojos, están siendo muy buenos. Me queda la duda del abatimiento. Me da la sensación de que ese ángulo de tiro se tiene que llevar la proa muy a sotavento, pero bueno, como dices, hay que tirar de plotter e ir comprobando sensaciones!.
          Un saludo

          Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

          Comentario


          • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

            Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
            Mientras contestaba a Júpiter he leído vuestros últimos mensajes...

            Siempre he regateado en RI, y llevo poco en ORC; tengo declarado asimétrico (sólo uno, mi A2), botalón y tangón. ¿Ni declarando tangón puedo utilizarlo para aparejar asimétrico? En este sentido, tiene poco sentido declarar tangón si no se declara simétrico, ¿no? Quitando las muy pocas ocasiones que pueda resultar útil atangonar génova. Curioso porque estuve repasando con el medidor este tema y no saltó.

            El tangón lo puedes utilizar con génovas o foques. Por ejemplo, hay un compañero que para regatas en solitario no tiene declarado el spi y atangona el génova a orejas en popas
            https://ibb.co/DCFHSCB
            Editado por última vez por Galletas; 02/09/2022, 10:57:52.

            Comentario


            • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

              Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje

              Respecto a la longitud de amura, efectivamente, parece que dejándola ir a sotavento, la vela se aplana hacia popa, colocándose más en paralelo al barco, y faecilitando que la oreja se despliegue, que es la gran dificultad que encuentro en ese rumbo. Los resultados, para vientos flojos, están siendo muy buenos. Me queda la duda del abatimiento. Me da la sensación de que ese ángulo de tiro se tiene que llevar la proa muy a sotavento, pero bueno, como dices, hay que tirar de plotter e ir comprobando sensaciones!.
              Un saludo

              Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk
              Efectivamente, navegando al través con un asimétrico, el vector fuerza / sustentación siempre será mayor que con un génova, tanto en su dimensión longitudinal (avance) como transversal (escora / abatimiento): abatirás más, pero también avanzarás más y esto, con poco viento, es beneficioso, más en un rumbo -el través- donde el abatimiento es menos crítico que en otros. En cuanto a la cantidad de braza / amura que sueltes, piensa que el ángulo de tiro no varía tanto y que, sin embargo, a cambio estás aplanando la vela, lo que te permite reducir fuerza vélica y, por lo tanto, navegar más cómodo y abatiendo menos.

              Por último, lo que mencionas sobre soltar braza / amura para que la oreja aparezca a barlo se da en rumbos más abiertos, cuando buscas navegar con la vela al límite de su ángulo (hacia la popa); ahí, tanto soltar algo de amura como cazar barber es beneficioso para llevar la vela más a barlo, lo que tiene un beneficio más evidente en rumbos de mayor solapamiento entre ambas velas (lo más abiertos) que en rumbos más cerrados donde, además, se acaba volviendo imposible desplazar la vela barlo (salvo que atangones, claro )

              Comentario


              • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                Originalmente publicado por Avante Ver Mensaje
                Efectivamente, navegando al través con un asimétrico, el vector fuerza / sustentación siempre será mayor que con un génova, tanto en su dimensión longitudinal (avance) como transversal (escora / abatimiento): abatirás más, pero también avanzarás más y esto, con poco viento, es beneficioso, más en un rumbo -el través- donde el abatimiento es menos crítico que en otros. En cuanto a la cantidad de braza / amura que sueltes, piensa que el ángulo de tiro no varía tanto y que, sin embargo, a cambio estás aplanando la vela, lo que te permite reducir fuerza vélica y, por lo tanto, navegar más cómodo y abatiendo menos.



                Por último, lo que mencionas sobre soltar braza / amura para que la oreja aparezca a barlo se da en rumbos más abiertos, cuando buscas navegar con la vela al límite de su ángulo (hacia la popa); ahí, tanto soltar algo de amura como cazar barber es beneficioso para llevar la vela más a barlo, lo que tiene un beneficio más evidente en rumbos de mayor solapamiento entre ambas velas (lo más abiertos) que en rumbos más cerrados donde, además, se acaba volviendo imposible desplazar la vela barlo (salvo que atangones, claro )



                Buena apreciación sobre la relación avance-abatimiento. No sé, me da la sensación de con un genova, al través, el vector del empuje del viento va más a proa que en el asimétrico. Veo en el asimétrico mucho tramo paralelo a crujía, pero bueno, sea como fuere, pago contento el abatimiento por el extra de velocidad.
                Lo del cabo de amura, lo veo más complicado. Lo cierto es que me cuesta mantener la oreja abierta cuando cazo mucho tack. Solo lo consigo en su rumbo natural, en torno al 120. Del 120 hacia popa tengo que largar, hasta ahí lógico, pero hacia el través, se me pliega del todo. Mi interpretación es que, teniendo un diseño tan embolsado, y una oreja tan prominente, si cazo el tack, la línea de la vela que une puño de driza y de amura se tensa mucho, y provoca el pliegue de todo el tramo de vela que queda a barlovento de dicha línea. Largando tack esas tensiones se reducen y reparten mejor, evitando ese plegado. A costa, claro del traslado del puño a sotavento.
                Bueno...pensamientos...

                Enviado desde mi SM-A135F mediante Tapatalk

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                • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                  Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                  No sé, me da la sensación de con un genova, al través, el vector del empuje del viento va más a proa que en el asimétrico. Veo en el asimétrico mucho tramo paralelo a crujía, pero bueno, sea como fuere, pago contento el abatimiento por el extra de velocidad.
                  Estoy de acuerdo contigo: la bolsa del asimétrico es mayor a la del génova y, además, estás más retrasada, lo que se paga en abatimiento. Y tal y como decíamos, en circunstancias de poco viento, la pérdida de abatimiento se compensa bien con la velocidad en un rumbo en el que, además, el abatimiento podemos corregirlo con un ángulo ligeramente más cerrado al viento (herramienta que no tenemos en ceñida).


                  Originalmente publicado por JVPIT3R Ver Mensaje
                  Lo del cabo de amura, lo veo más complicado. Lo cierto es que me cuesta mantener la oreja abierta cuando cazo mucho tack. Solo lo consigo en su rumbo natural, en torno al 120. Del 120 hacia popa tengo que largar, hasta ahí lógico, pero hacia el través, se me pliega del todo. Mi interpretación es que, teniendo un diseño tan embolsado, y una oreja tan prominente, si cazo el tack, la línea de la vela que une puño de driza y de amura se tensa mucho, y provoca el pliegue de todo el tramo de vela que queda a barlovento de dicha línea. Largando tack esas tensiones se reducen y reparten mejor, evitando ese plegado. A costa, claro del traslado del puño a sotavento.
                  Disculpa que entendí mal, pensando que hablabas de desplazar la oreja a barlovento (por detrás del estay) en rumbos más apopados, cuando entiendo que el problema es que la oreja y la zona más cercana al grátil se te desploma fácilmente al cerrar el ángulo. En esto, el diseño de cada vela tiene sus compromisos y, si tienes un diseño con una buena bolsa y oreja grandota que seguro te ayudan en rumbos más abiertos, a la hora de cerrar el rumbo la vela se sentirá menos cómoda. En cualquier caso, lo que estás haciendo -largar tack- no sólo es lo adecuado porque te funciona, sino que es lo habitual en esos casos: en rumbos más cerrados esto nos ayuda a una vela algo más plana (aproximando su forma, salvando las distancias, a la de un génova) y en un contexto en el que el ligero desplazamiento a sotavento que mencionas derivado de abrir tack no tiene demasiadas consecuencias: a diferencia de en rumbos más abiertos, lo anterior no deriva en un apantallamiento del spi por parte de la mayor: ganas más de lo que pierdes... a la espera de que la corredera termine de dar fe de ello.

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                  • El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                    Yo he tenido dos asimétricos en dos barcos.
                    En el primero, que era más plano, me di cuenta de que podía ganar ángulo hacia barlovento soltando tack. Esto para mí, se debía a que al aflojar grátil la bolsa se retrasaba, y por tanto ganas ángulo de ataque. Este tema fue una discusión eterna con el resto de navegantes con quién lo intentaba defender, pero lo cierto es que si cazaba de amura no podía hacer los 65° de aparente, como soltando.

                    Sin embargo ahora en mi nuevo barco, con un asimétrico más grande y embolsado, es lo contrario. Si quiero subir a los 65 incluso a 60 (con poco viento, claro), he de cazar a tope y tensar el grátil. De otra forma, si lo aflojo, para que la vela no flamee, me toca cazar tanta escota que la vela porta casi al revés.

                    Mi conclusión es por tanto que depende de cada barco y vela.
                    Saludos!

                    Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

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                    • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                      Originalmente publicado por KikoCat Ver Mensaje
                      Yo he tenido dos asimétricos en dos barcos.
                      En el primero, que era más plano, me di cuenta de que podía ganar ángulo hacia barlovento soltando tack. Esto para mí, se debía a que al aflojar grátil la bolsa se retrasaba, y por tanto ganas ángulo de ataque. Este tema fue una discusión eterna con el resto de navegantes con quién lo intentaba defender, pero lo cierto es que si cazaba de amura no podía hacer los 65° de aparente, como soltando.

                      Sin embargo ahora en mi nuevo barco, con un asimétrico más grande y embolsado, es lo contrario. Si quiero subir a los 65 incluso a 60 (con poco viento, claro), he de cazar a tope y tensar el grátil. De otra forma, si lo aflojo, para que la vela no flamee, me toca cazar tanta escota que la vela porta casi al revés.

                      Mi conclusión es por tanto que depende de cada barco y vela.
                      Totalmente de acuerdo. La maxima ceñida que se puede obtener con un asimetrico, depende del tipo de vela (no tiene nada que ver un codigo cero con un asimétrico bien embolsado para portantes), de cada barco, y, añado, de cada fuerza y tipo de viento

                      Con F2, en mi barco, según la dirección (y obviamente, las características) del viento, el barco ciñe más abriendo el puño de amura, ó, por el contrario, tensando al máximo el grátil del asimétrico

                      Yo sigo sin entender muy bien la física de ésta vela ¯\_(ツ)_/¯

                      Sailing is better than waiting for a perfect day to ship. _/)




                      https://youtu.be/hJlojXdQVDQ

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                      • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        Pues preguntad y decid cosas, pues de lo contrario, se convertirá en un resumen que, si bien espero sea útil a alguien, no estará lo enriquecido que espero.
                        Si se trata de aportar preguntando les doy la oportunidad, yo tengo una pregunta: tengo un barco (clasico) con botalon y aparje para un asimetrico que consegui de ocacion. Que largo deberia tener el tangon? el de la base del triangulo de proa o hasta la punta del botalon?

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