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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

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  • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

    Originalmente publicado por morraso Ver Mensaje
    Saludos
    Cofrades X Tutatis y Atnem, en el fondo creo que estamos bastante de acuerdo aunque no lo parezca .

    La culpa la tiene Avante por hacer preguntas-comentarios tan en el limite.

    Llega un momento en que lo de.... depende del barco, la tripulación, el tipo de Spy es definitivo. Esas decimas de nudo que nos separan de estar en el grupo de cabeza o en el grupo de hacer lo que se pueda (para mí fundamental, siempre aprender, siempre mejorar y siempre siempre disfrutar)) son complicadas. En una regata tipo, por mi zona, de tres horas, dos decimas de nudo son 0.6 millas de diferencia entre un barco y otro. Mas de 1 km en meta!!

    Y esas decimas como las sacamos? Yo sigo pensando que con poco viento, 5-7 nudos, al asimétrico le cuesta mucho ganar sotavento. Pero... , por ejemplo, un barco en el he ido alguna vez, 34 pies, declara 4 spys asimétricos en ORC Internacional. Lo suele hacer muy bien, pero tiene donde elegir. Acabo de echarle un vistazo y declara dos de110%, uno de 82% y otro de 76 % en la relación Cadena media con Pujamen. Aparte, otros criterios del corte de la vela, gramajes (hablando con el armador me comentaba que uno de los últimos que pilló tiene gramajes distintos en distintas zonas de la vela,...).

    Un caso curioso es ver a los J80 en regatas de crucero, haciendo sus "traveses" pero llegando a boya de sota muy bien,...Barco regatero, muy ligero,...

    En fin Avante, prueba con el tangón pero al final es que los de adelante van muy finos en todo.

    Veo que nadie se anima con el Asi en orejas de burro (sin tangón) . Pare una idea casi absurda, pena que la he probado poco (y estos días va a ser que no) pero se puede y es curiosa.


    Lo de ir a orejas de burro con asimetrico, se puede hacer en crucero y por diversión, pero ORC en regatas lo prohíbe expresamente.
    Así que yo personalmente nunca lo he probado.

    Comentario


    • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

      Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
      Lo de ir a orejas de burro con asimetrico, se puede hacer en crucero y por diversión, pero ORC en regatas lo prohíbe expresamente.
      Así que yo personalmente nunca lo he probado.
      Ahí si que me has matao!. Nunca lo había oído, puedes decir donde aparece eso?

      Comentario


      • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

        Originalmente publicado por morraso Ver Mensaje
        Ahí si que me has matao!. Nunca lo había oído, puedes decir donde aparece eso?



        Buenos días.
        Te adjuntó la regla donde viene que un asimetrico ha de trabajar en la misma banda dondexrste la botavara.

        https://www.google.com/url?sa=t&sour...=1587973919936

        Comentario


        • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

          Gracias X Tutatis, toda la razón.

          Comentario


          • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

            Me voy a tirar al rio y compartir algunas cosillas que a mí me han ido bien en mi 23 pies.
            (compre un F9 en febrero y estoy deseandito bajarlo de Castellón a mi puerto base. Grrrrrrr)

            Conste que tenía simétrico. Ahora tengo simétrico y asimétrico, pero no sé cómo pintan (otra vez Grrrrrrr).

            Lo del corte de los asimétricos influye mucho en su posible rendimiento, pero hay una cosa que influye tanto o más: La práctica.

            Al principio, sólo sacábamos el espí en regata. Con toda la presión de que los otros barcos se escapan, la falta de costumbre, el ¿me dará el rumbo para el espí?, con el lío de ¿este cabo va por aquí?, ¿y dónde se muerde?, ¿cómo nos las apañaremos para arriar?... etc.

            Ya en los últimos tiempos, si el viento era suave y la ola poca, me animé a hacer las salidas de otro modo: en lugar de travéspacátravéspallá, hacía ceñida a esta banda, ceñida por la otra y vuelta con espí.

            Así gané confianza y soltura para aparejarlo, trimar, arriar, explorar situaciones…

            El simétrico que llevaba permitía cerrarlo bastante. Con el tangón a cuatro dedos del estay y la escota pasada por el pico de la botavara (Eric Tabarly y algún libro de aerodinámica así lo recomendaban) hacía rumbos casi de asimétrico.

            Pero lo que mayor dificultad me suponía, y sigue suponiendo, es cuándo trasluchar.

            En los certificados ORC hay una tabla que indica cuál es el mejor rumbo para ganar sotavento y cuál el ángulo óptimo –respecto al real- para trasluchar.

            Visualizar el viento real yendo de portantes me resulta mucho más complicado que en ceñida (como ahora tendré corredera, me esforzaré en tenerla limpia y poder ver el real en el display). Pero vamos, que así a ojímetro como que no me sale. Si te quedas corto en la trasluchada el nuevo rumbo te da para una popa (la cagaste). Y si te pasas, el nuevo rumbo te puede dar para un través cerrado (la cagaste otra vez). Así que, hala, a seguir practicando.

            Sólo dos cosillas más.

            Hay que largar amura. Al menos probar. El espí tiene que volar; no debe ir ahogado. Y para trimar… las lanas están bien, pero la corredera, mejor.

            Ojo con la escora. Al escorar en portantes el centro vélico y el centro de carena generan un par de fuerzas que hacen orzar el barco. Cuanto mayor es la velocidad (empuje=resistencia) o mayor la escora, mayor es dicho par. Una escorada inesperada, por ejemplo por una ola, o el tripulante de 90 kg que se va a sota, puede provocar sin remisión una orzada de campeonato.

            Así que, ahí estamos.
            ¡¡Deseandito que vuelvan a empezar los campeonatos!!

            Newton

            El movimiento se demuestra andando.

            Comentario


            • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

              Estimado Atnem, en primer lugar agradecerte todas tus intervenciones por lo mucho que aportas.
              En relación al hilo abierto, agradecería maneras de proceder en la arriada EN SOLITARIO de un genaker de 50 mts2 ya que lo lo hago de dos formas pero siempre se aprende algo:
              1- Recibiendo de aleta y arriando desde banda: con genova largado suelto algo de escota genaker para ir cogiendolo del pujamen del medio e ir arriando, soltando progresivamente la driza del genaker que la tengo pisada con el pie, una vez tengo algo abajo ya el genaker, suelto escota del todo y lo voy metiendo como si me corriera la vida en ello, una vez tengo ya el puño de driza a la vista, suelto el arraigo QUE LO TENGO EN EL PIANO CONTRARIO muchas veces, es lo que más estrés me causa y ya va para adentro.
              2-Recibiendo de aleta y arriado desde la proa:
              Me llevo la driza a proa, (con el inconveniente que es que se pliege sobre el propio piano abierto lo cual causa muchas veces que se atore el cabo) la piso igualmente, suelto amura, soy soltando con el pie driza y lo voy metiendo por el tambucho de proa, una vez esta al 90%, voy a popa y suelto escota, para acabar de meterlo.
              Claro, en regatas en solitario, ni me planteo el sacarlo ya que me lleva mucho tiempo y estrés la maniobra, es por esto el motivo de la consulta, ya que a todo el mundo que le he preguntado por su sistema, casi todos me comentan que hacen lo mismo, lo cual me resulta muy extraño, (cabrones...ja..ja..).
              Con vientos de 10 nudos es bastante estresante este tipo de maniobra, en mi caso, por lo que estoy pensando en ponerme un enrollador y pasar al club de los menos "machos".
              También voy cumpliendo años.
              Un abrazo y saludos a todos.
              Se dueño de tu silencio que no prisionero de tus palabras. MMSI 225996746

              Comentario


              • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                Originalmente publicado por morraso Ver Mensaje
                Saludos

                Veo que nadie se anima con el Asi en orejas de burro (sin tangón) . Pare una idea casi absurda, pena que la he probado poco (y estos días va a ser que no) pero se puede y es curiosa.

                Pues Morraso, hay algunas cosas que prohíben los reglamentos que en crucero van la mar de bien, y no sé porqué estarán prohibidas.

                Una es lo que tú mismo comentas, asimétrico a orejas de burro.

                Otra es atangonar un génova por sotavento, para rumbos de través o un poco pasados del través. Se aplana el génova y sigue trabajando a succión -y muy bien- en esa zona donde no está claro si seguir con el génova o izar espí.

                En crucero va de muerte, pero en regata está prohibido.

                Newton

                El movimiento se demuestra andando.

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                • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                  Originalmente publicado por Es Talaier Ver Mensaje
                  Estimado Atnem, en primer lugar agradecerte todas tus intervenciones por lo mucho que aportas.
                  En relación al hilo abierto, agradecería maneras de proceder en la arriada EN SOLITARIO de un genaker de 50 mts2 ya que lo lo hago de dos formas pero siempre se aprende algo:
                  1- Recibiendo de aleta y arriando desde banda: con genova largado suelto algo de escota genaker para ir cogiendolo del pujamen del medio e ir arriando, soltando progresivamente la driza del genaker que la tengo pisada con el pie, una vez tengo algo abajo ya el genaker, suelto escota del todo y lo voy metiendo como si me corriera la vida en ello, una vez tengo ya el puño de driza a la vista, suelto el arraigo QUE LO TENGO EN EL PIANO CONTRARIO muchas veces, es lo que más estrés me causa y ya va para adentro.
                  2-Recibiendo de aleta y arriado desde la proa:
                  Me llevo la driza a proa, (con el inconveniente que es que se pliege sobre el propio piano abierto lo cual causa muchas veces que se atore el cabo) la piso igualmente, suelto amura, soy soltando con el pie driza y lo voy metiendo por el tambucho de proa, una vez esta al 90%, voy a popa y suelto escota, para acabar de meterlo.
                  Claro, en regatas en solitario, ni me planteo el sacarlo ya que me lleva mucho tiempo y estrés la maniobra, es por esto el motivo de la consulta, ya que a todo el mundo que le he preguntado por su sistema, casi todos me comentan que hacen lo mismo, lo cual me resulta muy extraño, (cabrones...ja..ja..).
                  Con vientos de 10 nudos es bastante estresante este tipo de maniobra, en mi caso, por lo que estoy pensando en ponerme un enrollador y pasar al club de los menos "machos".
                  También voy cumpliendo años.
                  Un abrazo y saludos a todos.
                  Hay otra manera de arriar el asimetrico y sería.....
                  Navegando con el true por aleta, izamos el foque (esto se hace para evitar que el asimetrico se nos haga un 8 en el stay).
                  Cogemos el cabo de amura o tack y una vez aclarado lo tiramos al mar. Esto lo hacemos para que bajo ningún concepto se nos líe con nada ni se nos haga ninguna coca.
                  Caemos hasta los 160° (no es necesario del todo) pero ayuda.
                  Y abrimos el stoper del amurador o tack. Automáticamente el asimetrico se nos mete tras la vela mayor, y tan solo nos toca cobrar de la escota que estaba trabajando y nos traemos los puños de escota y amura. No hay peligro de que embolse pues esta el asimetrico pegada a la vela mayor.
                  Y ahora tan solo queda abrir gradualmente el estoper de la driza del asimetrico y lo vas guardando por el tambucho entrada.
                  Hay más sistemas para arriar el asimetrico, sobre todo con poco viento.

                  Comentario


                  • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                    Muchas gracias Xtutatis consejo a la saca. Lo unico que no me gusta es tirar cosas por la borda que no sean humanas, pero lo probare. Saludos
                    Se dueño de tu silencio que no prisionero de tus palabras. MMSI 225996746

                    Comentario


                    • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                      Lo de recogerlo, cada cual tiene sus preferencias.

                      En mi caso, siempre y a menos que haya una razón en contra (demasiada castaña, pollo, etc), siempre lo preparo todo con antelación, dando dos vueltas a la driza en el winche correspondiente, saco el génova, me apopo bastante, voy a proa y disparo. Vuelvo a la bañera, cojo la escota y si no hay mucho viento, recojo todo el pujamen que puedo detrás de la mayor y empiezo a soltar driza. Si hay mucho viento, lanzo la driza por popa al agua, aunque eso a menudo tiene el inconveniente de no tenerla tan a mano.

                      Es un momento apurado, pero se puede hacer con bastante tranquilidad. Debe tenerse en cuenta de que hablo en mi caso en el que el asimétrico grande tiene unos 170 m2 y yo tampoo soy un mozalbete de 18 años. Pero se hace sin más problemas que jadear un poco..
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                        Vaya apartamento llevas en banda.
                        Muchas gracias
                        Buen viento.
                        Se dueño de tu silencio que no prisionero de tus palabras. MMSI 225996746

                        Comentario


                        • Respuesta: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                          Yo lo suelo hacer similar a XTutatis,, saco Génova y caigo un poco, así el asimétrico se queda descentrado, después me traigo el puño de escota a la bañera y voy suelto amura completa y lo recojo a bañera, de esta forma el asimétrico se queda hecho un churro detras de la mayor, sueltas driza y lo metes dentro. Lo suelo hacer solo muchas veces y sin problemas, aún cuando haya castaña . Saludos

                          Comentario


                          • El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                            Xtutatis no dudo de tu método pero la única vez que enganché una escota despistada en la hélice fue una de las peores experiencias que he tenido.
                            No puedes arriar génova (en mi caso era el génova) ni arrancar motor. Según donde te pille puede ser una situación muy difícil

                            Mario.

                            Comentario


                            • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                              Bueno creo que el secreto es disparar la amura antes, lo que yo hago casi al final de la maniobra, cuando tengo el puño de driza a la vista y la escota correspondiente ya adentro. Ya os dire. Muchas gracias
                              Se dueño de tu silencio que no prisionero de tus palabras. MMSI 225996746

                              Comentario


                              • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                                Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                                Xtutatis no dudo de tu método pero la única vez que enganché una escota despistada en la hélice fue una de las peores experiencias que he tenido.
                                No puedes arriar génova (en mi caso era el génova) ni arrancar motor. Según donde te pille puede ser una situación muy difícil
                                La verdad es que estoy totalmente de acuerdo contigo. Pillar un cabo en la hélice debe ser súper angustioso.
                                En el caso tuyo, según he podido entender fue la driza del genova?
                                Si llevas velocidad el cabo del amurador o tack navega totalmente a popa del barco y bastante a superficie, con lo que enganchar es complicado. Primero por que el motor no está en marcha, y segundo por que en cuanto abres el stopper del tack, el cabo automáticamente se recoge y ya lo tienes en el barco.
                                Otra cosa es olvidar o llevar un cabo en el agua, aproarte y arrancar motor, ahí fijo que trabas el cabo en la hélice.
                                Lo de tirar el cabo del tack al agua lo hago cuando tengo entre 18-24 knots de real, pues si por un casual se enreda al liberar el tack, ya tengo un buen pollo montado.
                                Cuando tengo menos viento pues con aclarar bien la maniobra me suele funcionar.

                                Comentario

                                Trabajando...
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