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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

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  • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

    Originalmente publicado por Cierrabares ESP Ver Mensaje
    Con lo de ganar barlo me refería a llevar el spi hacía la banda de barlo. Sigo sin ver por qué lo llevas hacia barlo cazando la baluma, lo que haces es que coja más forma de balón pero el grátil seguira en el mismo sitio, a no ser que os refiráis a llevar el puño de escota y la baluma en consecuencia hacía barlo, entonces sí lo entiendo. Es eso?

    Lo demás aclarado. Grazieee.
    Si cazas el barber a tope y al mismo tiempo amollas el cabo del puño de amura, dejando volar el asimétrico, tendrá una no muy marcada tendencia a irse todo él hacia barlovento, pero no esperes que viaje demasiado. Así, volando y con la baluma muy cerrada, hará un trabajo mas parecido a un spi simétrico, salvando las distancias, por supuesto.
    * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
    * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
    * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

    Comentario


    • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

      Originalmente publicado por Cierrabares ESP Ver Mensaje
      Os dejo una guiñada interesante



      De vértelas en semejante situación que habría que hacer? Soltar la trapa de la mayor y largar la escota del spi? Rezar porque pase la racha?
      No hay problema, es una escorada debido a una racha. Tendrá tendencia a orzar si no haces nada.

      Se soluciona de inmediato amollando (que no largando) la escota del asimétrico para una vez recuperada la postura y la estabilidad , volver a cazarla y seguir corriendo.

      Si alguna vez te ves muy apurado y la cosa no se arreglara, largar (ahora si) el cabo de amura, lo soluciona todo de inmediato y recoges la vela desventada tras la mayor.
      * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
      * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
      * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

      Comentario


      • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

        Otra preguntilla si no es molestia. El otro día al sacar el spi me di cuenta de que la cargadera (el cabo del puño de amura) era demasiado corta. De cuánto debería ser este cabo para un velero de 9 m teniéndolo reenviado a bañera? 15 m?

        Comentario


        • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

          Yo ni siquiera tengo asimétrico (de momento, estoy con los trámites) así que lo siguiente ponlo en cuarentena:

          En el manual de mi Sun2500 (7,5 m) el estrobo para el asimétrico lo ponen de 6 m.

          Claro que mi barquito tiene poca "J" y la bañera grande, por lo que la distancia de la amura al winche es poca.
          Cierto es que imaginandómelo, me parece bastante justita, medio metro de botalón, algo de vuelo y ya casi no llega a dar unas vueltas.

          Así que más vale que sobre que falte. Si tuviese que comprarlo, cogería 12 m.
          Si pudieses hacer un apaño con algún recorte, con 8-10 m supongo que podrías ir tirando.

          Comentario


          • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

            Originalmente publicado por Cierrabares ESP Ver Mensaje
            Otra preguntilla si no es molestia. El otro día al sacar el spi me di cuenta de que la cargadera (el cabo del puño de amura) era demasiado corta. De cuánto debería ser este cabo para un velero de 9 m teniéndolo reenviado a bañera? 15 m?

            Si arrias el asimetrico largando ese cabo, es decir, sin abrir el grillete alli en la proa, sino largando el cabo desde la bañera, el puño de amura te llegara a la bañera, con el cabo aun en el puño... por tanto, si no quieres tener que volver a pasar el chicote por poleas, lo suyo es que mida dos esloras.

            Y las escotas lo mismo... piensa que la escota tonta va desde el puño de escota (que esta a popa de la vela), va hasta proa, pasa por delante del stay y vuelve a la bañera, (y quiza la reenvias al piano)... ¡¡con una escota de longitud dos esloras, no te sobrara mucho!!

            Comentario


            • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
              Si arrias el asimetrico largando ese cabo, es decir, sin abrir el grillete alli en la proa, sino largando el cabo desde la bañera, el puño de amura te llegara a la bañera, con el cabo aun en el puño... por tanto, si no quieres tener que volver a pasar el chicote por poleas, lo suyo es que mida dos esloras.

              Y las escotas lo mismo... piensa que la escota tonta va desde el puño de escota (que esta a popa de la vela), va hasta proa, pasa por delante del stay y vuelve a la bañera, (y quiza la reenvias al piano)... ¡¡con una escota de longitud dos esloras, no te sobrara mucho!!

              Gracias Keith, me lo imaginaba pero quería corroborarlo.

              Pd: compradas las poleas para la regala, gracias a los observadores.

              Comentario


              • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                Hola,
                muy instructivo el hilo, todavía no he conseguido leerlo entero y por supuesto, pasarlo a la práctica que es lo realmente importante llevará tiempo. Gracias Atnem!
                Amura:
                El puño de amura debe ir sujeto por un cabo (hay quien le llama cargadera, yo siempre le llamo braza) que, pasando por una polea, sea reenviado a bañera. Esta polea puede estar fijada en un cadenote, el herraje del ancla o en la punta de un botalón. En la bañera se hace firme, ya sea con un stopper o directamente a un winche, según gustos. Creo es muy importante aquí comentar lo que ya se ha dicho muchas veces: debe tenerse mucha precaución dónde se amura un asimétrico. Un asimétrico...
                La única aportación que puedo hacer es intentar aclarar el nombre del dichoso cabito del puño de amura del asimétrico llamado de muy diversas maneras:
                *Tack
                *Amura
                *Cargadera
                *Braza
                *"Cabito de los gü..os"
                *"Cabito de los c....es!!" -> éste usado cuando en regata el patrón te indica que sueltes unos centímetros y abres el stopper sin haber asegurado el chicote en el winche, y te quemas guantes y dedos..

                La denominación más correcta en español sería "Cabo de amura del espí" o simplemente "amura del espí", lo mismo que decimos "escota del espí".
                amura. [sust. fem.] {Mar} Parte de los costados del buque donde este empieza a estrecharse para formar la proa. ·{Mar} Cabo que, hay en los puños bajos de las velas, para llevarlos hacia proa y afirmarlos.


                Además en inglés "Tack" significa amura y por extensión "puño de amura" y "cabo de amura", así pues lo correcto sería llamar al dichoso cabito "Amura" o "Tack" que significan lo mismo.
                La ventaja de la denominación "tack" en inglés frente a la de "amura" (para hispanohablantes) es que así no se confunde con los tropecientos significados distintos que tiene amura y es más claro sobre todo en regata con los nervios y esas cosas...

                "Braza" no es muy correcto porque es una denominación reservada a su función que es la de "cabo para bracear o maniobrar horizontalmente perchas o palitroques de esos que se suelen caer en la cabeza del proa".
                Siendo pijotero y tocapelotas, cuando nos preparamos para trasluchar el spi simétrico y soltamos el tangón disparando la braza, en ese momento dejaría de llamarse así para llamarse "amura"!!!

                En cuanto a "cargadera" el significado que he encontrado es éste:
                CARGADERA. (De cargar.) f. Mar. Cabo para facilitar la arriada o cierre de las velas volantes y de cuchillo.
                Así que el nombrecito no parece muy correcto, o eso creo.

                Que conste que no es mi ánimo ser pedante con las definiciones ni mucho menos, ni sentar cátedra, cada uno que llame al cabito como quiera!


                Por mi parte aunque lo llamaría "amura del spi" lo seguiré llamando "tack" que es como lo llaman mis compañeros de regatas que al fin y al cabo son los que te tienen que entender, je, je

                Buen viento a todos!

                Comentario


                • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                  Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                  Buen hilo si señor, despues de algo más de un año, (mensaje nº34 de este mismo hilo) ya me manejo bastante bien con mi asimetrico, eso si, ya lleva un monton de parches , por ponerlo casi cada domingo en las regatas de club .
                  La duda que me viene ahora es al atangonarlo, debo poner este, lo más bajo posible? en la foto adjunta (asimetrico blanco con vikingo) aparecen unas arrugas desde el centro del asimetrico hacia el pujamen, es por que llevo el tangón demasiado alto? el viento aparente era de unos 140° y de unos 8Kn.
                  Los que entendeis de trimado seguramente podreis encontrar mil diferencias entre los dos trimados, si es así, me interesan vuestras opiniones.
                  Angelito de mi........ y yo creia que solo tenia unas arruguitas (post 178) aqui podeis ver como llevaba mi asimetrico (minuto 18'09) unas arrugitas
                  "Cria cuervos y.......................tendras más"

                  Anónimo.

                  Comentario


                  • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                    siguiendo el hilo y la aportacion de pulpitocabreao, yo al dicho cabito, le llamo Tackamura, todo junto...es una nemotecnia que usamos en nuestro barco. Por lo de Tack, que es donde se conecta en el spi y amura (cabo de amura)... ademas es un apellido un poco japo, y en el tumbao ese cabo (el tackamura) es amarillo...
                    www.tumbao.es
                    en Twitter: @Tumbao_Sailing
                    en Facebook: Tumbao Equipo de Regatas

                    Comentario


                    • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                      Referente al uso del tangón, no me queda claro cómo y dònde uno la brazas?
                      Con el tangón qué se pretende? por ejemplo barco amurado a estribor, mayor abierta a babor, ¿se trata de llevarse el puño de escota del asimetrico hacia la banda de estribor?

                      LORDRAKE

                      El GRAN AZUL

                      Comentario


                      • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                        Referente al uso del tangón, no me queda claro cómo y dònde uno la brazas?
                        Con el tangón qué se pretende? por ejemplo barco amurado a estribor, mayor abierta a babor, ¿se trata de llevarse el puño de escota del asimetrico hacia la banda de estribor?

                        LORDRAKE



                        Si partimos de la situación en la que dices, es decir, el viento entrando por la aleta de estribor, mayor bastante abierta hacia el lado de babor y el asimétrico portando correctamente (+/-) en el lado de babor (lógicamente!), con su maniobra: driza, escota de babor que es la que trabaja, escota tonta, que es la de estribor, que va desde el puño de escota, va hacia proa y vuelve a bañera y el cabo ese que todo el mundo lo llamamos de una manera distinta -amura, braza, tacknosequé , etc - que va del puño de amura a "algo" situado en la proa y que "tira hacia abajo" de la vela, la maniobra es como sigue (creo que ya está descrito anteriormente):

                        Se monta el tangón en el lado (amura) de estribor, lo más bajo posible (p.ej. un poco más arriba de la altura de los guardamancebos). Luego -siempre por el lado de estribor - se monta lo que será la braza, la cual habrá de pasar por una polea, pasteca o barber situado en la manga máxima, y de allí a la uña del tangón (hacia arriba ésta) y luego se une al ollao de amura del spi (en este momento, sujeto al cabo de nombre dudoso ).

                        Una vez montada la maniobra es cuando hay que tensar esa braza, de modo que se vaya llevando el puño de amura (no el de escota) a barlovento, maniobra que hay que compaginar con el amollado correspondiente del cabo nosecuantos ).

                        Espero te quede claro, si no, volvemos!
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                          Gracias amigo Atnem, si creo que lo entiendo, pero sigo preguntando para cerciorarme.
                          Bien, por estribor introduzco la braza del tangon por la uña puesta hacia arriba, ahora me llevo el chicote de la braza hacia proa por estribor hasta el botalon y acoplo esa braza del tangon al puño de amura del spi, ok, pero cómo lo uno? con un grillete rapido? un as de guia?
                          A parir de ahí cobro la braza del tangon amollando simultaneamente la braza de la vela, con lo que el puño de amura de la vela se va desplazando hacia estribor, hacia barlovento logrando superar el desvente de la mayor....
                          Eso se hace cuando el aparente se va muy a popa supongo?
                          Hasta donde podemos abrir el tangón sin liarla?
                          Supongo que habra que amollar un poco mas la escota del spi?
                          Otro tema complementario:
                          En navegacion con portantes aliseos, puede ser posible arriar la mayor, desplegar la genova y el asimetrico a orejas de burro?
                          En tal caso recibiendo, por ejemplo el aparente a 120º por Es como configuramos la proa?
                          Propongo y me corrijes:
                          Asimetrico portando por el lado de babor, genova (+o-) enrrollada atangonada por Es.
                          Cómo realizamos la maniobra? izamos el asimetrico, enrollamos la genova, una vez enrrollada, atangonamos su puño de escota uniendo su puño a una braza que va a la polea/pasteca en manga maxima a estribor y de alli a bañera....ahora deserrollamos la genova cobrando la braza por estribor? se necesitaria contra?

                          LORDRAKE

                          Editado por última vez por LORDRAKE; 01/06/2011, 16:58:42.
                          El GRAN AZUL

                          Comentario


                          • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                            Te respondo utilizando tu texto:

                            ... por estribor introduzco la braza del tangon por la uña puesta hacia arriba, ahora me llevo el chicote de la braza hacia proa por estribor hasta el botalon y acoplo esa braza del tangon al puño de amura del spi, ok, pero cómo lo uno? con un grillete rapido? un as de guia?

                            En los cabos que van a un spi, no utilizo NUNCA un nudo, en ninguno de sus dos extremos. Lo suyo es un mosquetón de calidad, de los que se pueden abrir bajo tensión. Son caros, pero es lo suyo.

                            A parir de ahí cobro la braza del tangon amollando simultaneamente la braza de la vela, con lo que el puño de amura de la vela se va desplazando hacia estribor, hacia barlovento logrando superar el desvente de la mayor....
                            Eso se hace cuando el aparente se va muy a popa supongo?

                            Efectivamente, para eso montamos "el cirio".

                            Hasta donde podemos abrir el tangón sin liarla?

                            Eso depende bastante del barco y del spi. Un barco con mucha J (distancia de palo a stay), le corresponderá un spi más anchote que a la vez podría bracearse más. Sin embargo,otra cosa limita bastante ese movimiento: a medida que se abre el tangón, el tiro de la braza (la que pasa por él), al estar éste bajo, interfiere con los guardamancebos impidiendo poder abrirlo más. Digamos como norma general que abrirlo más allá de 45º, como que no.

                            Supongo que habra que amollar un poco mas la escota del spi?

                            Si, ya que toda la vela tiene un movimiento a barlovento.

                            Otro tema complementario:
                            En navegacion con portantes aliseos, puede ser posible arriar la mayor, desplegar la genova y el asimetrico a orejas de burro?

                            No te puedo responder a eso con mi experiencia, aunque lo he hablado varias veces con navegantes que han hecho estas navegaciones y a menos que haya muy poco viento y condiciones estables, prefieren llevar un aparejo más clásico.

                            En tal caso recibiendo, por ejemplo el aparente a 120º por Es como configuramos la proa?
                            Propongo y me corrijes:
                            Asimetrico portando por el lado de babor, genova (+o-) enrrollada atangonada por Es.
                            Cómo realizamos la maniobra? izamos el asimetrico, enrollamos la genova, una vez enrrollada, atangonamos su puño de escota uniendo su puño a una braza que va a la polea/pasteca en manga maxima a estribor y de alli a bañera....ahora deserrollamos la genova cobrando la braza por estribor? se necesitaria contra?

                            Quizás no entiendo muy bien la maniobra, pero si no llevas mayor, no necesitas llevar el spi a barlovento. En este caso, spi a babor y génova atangonado a estribor (aunque 120º me parecen ya poquitos a menos que haya poco viento).
                            Buena proa!

                            Comentario


                            • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


                              Se monta el tangón en el lado (amura) de estribor, lo más bajo posible (p.ej. un poco más arriba de la altura de los guardamancebos). Luego -siempre por el lado de estribor - se monta lo que será la braza, la cual habrá de pasar por una polea, pasteca o barber situado en la manga máxima, y de allí a la uña del tangón (hacia arriba ésta) y luego se une al ollao de amura del spi (en este momento, sujeto al cabo de nombre dudoso ).

                              Una vez montada la maniobra es cuando hay que tensar esa braza, de modo que se vaya llevando el puño de amura (no el de escota) a barlovento, maniobra que hay que compaginar con el amollado correspondiente del cabo nosecuantos ).

                              Espero te quede claro, si no, volvemos!
                              Teniendo en cuenta que no traslucho nunca con el asimétrico porque voy casi siempre solo me pregunto lo siguiente:

                              Llevo el asimétrico con dos escotas, quito la boba y la uso como braza del spí, de este modo tendría la escota de sota, la braza que pasa por el botalón que ahora trabajará como contra del tangón (no?) y por último la braza, solo me faltaría el amantillo del tangón (no tengo montada la maniobra). Podría hacer el montaje sin amantillo? La contra del tangón pasaría por el botalón, no trabajaría con un ángulo un poco raro?

                              Espero las respuestas del maestro

                              Comentario


                              • Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                                Originalmente publicado por alcapar Ver Mensaje
                                Teniendo en cuenta que no traslucho nunca con el asimétrico porque voy casi siempre solo me pregunto lo siguiente:

                                Llevo el asimétrico con dos escotas, quito la boba y la uso como braza del spí, de este modo tendría la escota de sota, la braza que pasa por el botalón que ahora trabajará como contra del tangón (no?) y por último la braza, solo me faltaría el amantillo del tangón (no tengo montada la maniobra). Podría hacer el montaje sin amantillo? La contra del tangón pasaría por el botalón, no trabajaría con un ángulo un poco raro?
                                ...
                                Mientras no aparece el maestro...:

                                Lo que explicas, es posible, peeeero:

                                - El sacar la boba para utilizarla como braza, implica que antes de empezar a hacer la trasluchada, tienes faena doble, pues lo primero será volverla a reponer a su sitio, conla complicación de que el puño de escota en un asimétrico acostumbra a estar muuuuuy lejos y además "la fiera" puede tirar lo suyo, así que es una maniobra que además de no facil, puede llegar a ser peligrosa.

                                La braza que pasa por el botalón, efectivamente, una vez está en función la otra braza (la del tangón), puede servir muy bien de contra del mismo, aunque sin pasarse al tirar de ella, ya que puede tener un ángulo muy cerrado y no sea que acabemos doblándolo (eso hay que tenerlo muy en cuenta en el momento de bracear el tangón, no sea que nos llevemos detrás al botalón).

                                - Lo de aparejar el tangón sin amantillo ya es un poco más fastidioso, puesto que si hay poco viento, se nos va a caer y, en todo caso, no podremos hacer algo que es muy interesante hacer con el tangón (tanto en simétricos, como en asimétricos): fijarlo. El tangón hay llevarlo al lugar que queramos y, una vez allí, debe quedar inmóvil.
                                Buena proa!

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