El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

[napoleon]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

sencillamente magistral.

hilos como este son los que hacen de este tugurio algo único.

[Motrete]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

Cuando compré el barco, traía un asimétrico de Nylon, pero con garruchos en todo el grátil, como para engancharlo en el stay. Nunca me he atrevido a usarlo como génova "gigante", aunque como asimétrico va bien.
¿Alguna idea maestro?
Gracias y unas birras que ya es hora

[Atnem]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

Efectivamente Edu, esas "flechas" son las que lleva mi asimétrico.

Eso son bandas de trimado que ayudan a ver lo "doblado" que está el gratil (entrada plana o redonda.

[Atnem]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

Cuando compré el barco, traía un asimétrico de Nylon, pero con garruchos en todo el grátil, como para engancharlo en el stay. Nunca me he atrevido a usarlo como génova "gigante", aunque como asimétrico va bien.
...

¿Un asimétrico engarruchado?

Supongo se debe tratar de una vela tipo código 0 que, si está bien cortado, te puede ayudar mucho en rumbos de ceñida un tanto abiertos (50 - 90º) y con poco viento. También en rumbos más abiertos si no tienes spi, aunque es posible que en este caso te funcionase mejor sin engarrucharlo (es una "elucubración").

[Motrete]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

¿Un asimétrico engarruchado?

Supongo se debe tratar de una vela tipo código 0 que, si está bien cortado, te puede ayudar mucho en rumbos de ceñida un tanto abiertos (50 - 90º) y con poco viento. También en rumbos más abiertos si no tienes spi, aunque es posible que en este caso te funcionase mejor sin engarrucharlo (es una "elucubración").

Efectivamente, suelo usarla sin engarruchar; es mas, casi nunca me he atrevido a engarrucharla porque en cuanto intentas ceñir un poco escora muchísimo el barco (debe correponderse casi con un génova 180 o mas). En rumbos muy abiertos va bien (sin engarruchar, claro), aunque exige una enorme coordinación entre el trimmer y el timonel, si no se "deshincha" enseguida. Lo que no acabamos de cogerle el punto es a lo que hacer con la mayor en esos rumbos; así que tambien agradezco sugerencias.
Gracias.

[robinson crusoe]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

Todavia tengo dudas, (Las pongo en rojo)

MANIOBRAS
Izada:
Nos situamos en un rumbo por la aleta, abrimos mayor y amollamos (tampoco mucho) el génova.
Si amollamos el genova y este pasa por encima de los guardamancebos,entonces para izar el asimetrico deberá este salir del saco, subir para pasar por encima de los guardamancebos, bajar para pasar por debajo del pujamen del asimetrico y volver a subir para izarse, no? y todo esto en muy poco sitio, es así?
Arriada:
Repasamos y adujamos bien la driza (cosa más importante de lo que parece), nos situamos en un rumbo por la aleta, subimos o desenrollamos el génova. A partir de aquí hay distintas variantes que cada cual utiliza según gustos o situaciones. Comento la más fácil y habitual: Se caza amura y también escota (en ese punto, el spi ya deberá estar desventado detrás del génova no ofreciendo resistencia). Alguien va a proa y dispara el mosquetón (importante como siempre disponer de los que se abren incluso bajo tensión). Es el momento de tirar de la escota llevando el spi hacia la parte de sota de la mayor (pasamos el asimetrico por el pujamen del genpva o por la baluma? mi genova es un 140%) y abriendo driza, bajarlo lo más rápidamente posible. Importante al inicio recoger más la parte “de abajo” (pujamen) que la “de arriba” (baluma), ya que de lo contrario, el puño de amura se nos irá al agua a mitad de arriada. A medida que baja, se va introduciendo en cabina para su posterior plegado, que será lo mismo que en el caso de los simétricos.

Como decía anteriormente, aquí pueden haber muchas variantes (soltar o no la braza, bajarlo directamente a cubierta cuando hay poco viento, introducirlo por el tambucho de proa, (En este caso el asimetrico deberá pasar por el pujamen del genova, no? este deberá estar por dentro de los guardamancebos?) etc.). Espero que se aporten cosas en ese sentido.

Maniobra del tangón:
Para utilizar el tangón, además del mismo y sus cabos (amantillo y contra), necesitamos dos brazas adicionales. Es decir, lo mismo que la maniobra doble del spi, pero en este caso, las brazas no van unidas a cada escota. Aquí cada una va por su lado.(puedes explicar como van las 2 nuevas brazas estas? no es suficiente poner otra braza desde la uña del tangon hasta popa?)

Para utilizar el tangón, partimos de un momento en el cual ya tenemos el spi portando. Situamos el tangón en una posición baja (p.ej. unos 30 cm por encima de los guardamancebos, pasamos la braza que va a trabajar por dentro de la uña (uña hacia arriba?) del tangón y la fijamos en el puño de amura.

En condiciones de poco viento, tiene mejor rendimiento un asimétrico que un simétrico para ganar sotavento. Eso lo puedes ver muy bien en la CA (en anteriores ediciones, pues en la última, los "paratos" que habían no se parecían en nada a nuestros barcos), en la que a menos que haya ya un viento fuertecillo, sacan siempre el asimétrico con el tangón (podrias explicar que rumbo hacen con el tangón, popa redonda? o 170 de real que se transforman en muchos menos de aparente?)(a pesar de estar haciendo bastones, es decir, rumbo sotavento puro), y es de suponer que esos muchachos saben lo que hacen y no regalan nada al contrario...

Normalmente, los 120º (sin tangón ni botalón, empiezan ya a ser un límite, que si hay viento suficiente, pueden llegar a 140º. (estos grados son de aparente, no?)

Lo de tu spi, si es "copiado" del mío (), te funcionará de maravilla (sin tangón, ni botalón) (soy tan "copion" que llevo tangón y botalón de 8% de LOA ) entre 70 y 13º (+/-), pero con poco viento, mar plana y mucho cariño en el trimado y la caña, podrás ir a rumbos mucho más cerrados (60 - 50 e incluso menos). Si lo sacas con un tangón, a rumbos mucho más abiertos, casi a popa redonda. Esa es la gran ventaja (para mi) de los asimétricos orejudos, pero con un buen corte, frente a los genakers rectos, aunque esos puedan presentar la ventaja (a veces relativa) del uso de un almacenador.

Al final aprenderé y todo , gracias Atnem

[Atnem]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

...Lo que no acabamos de cogerle el punto es a lo que hacer con la mayor en esos rumbos;...

Esa es la parte facil del tema: hay que trimarla de forma independiente, es decir, lo que necesita para esos rumbos. Pero en rumbos más cerrados, hay que estar atentos a ella si sube el viento, no nos lleve a una salida de orzada, así que en ese caso, amollarla decididamente, para recuperar luego.

[arquitecto33]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

con respecto a los barber, que opinion teneis. yo no los llevo montados, pero supongo que si queremos pasar de los 150º con el asimétrico, nos ayudarían al cerrar la baluma.
Por cierto antes usaba muy poco el asimétrico, yo creo que por respeto e incluso miedo en las trasluchadas y posibles lios con la vela,ochos,etc. y ahora estamos entre mi capitana y yo cogiéndole el tranganillo y la verdad que es un auténtico placer navegar en rumbos abiertos con esta vela.

Saludos y buen viento

[Atnem]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

Hola robinson, intento despejar tus dudas (en azul):

Todavia tengo dudas, (Las pongo en rojo)

MANIOBRAS
Izada:
Nos situamos en un rumbo por la aleta, abrimos mayor y amollamos (tampoco mucho) el génova.
Si amollamos el genova y este pasa por encima de los guardamancebos,entonces para izar el asimetrico deberá este salir del saco, subir para pasar por encima de los guardamancebos, bajar para pasar por debajo del pujamen del asimetrico y volver a subir para izarse, no? y todo esto en muy poco sitio, es así?
Sí,es así, y por ello lo de "tampoco mucho" que ponía en mi post. Si amollamos mucho, la curva que tiene que hacer es aún más pronunciada. De todas formas, ese "problema" lo es en barcos que tienen génovas cuyo pujamen corre por cubierta. Los que, por llevar enrollador,el pujamen es mucho más alto, la salida del spi no es tan obligada.

Arriada:
Repasamos y adujamos bien la driza (cosa más importante de lo que parece), nos situamos en un rumbo por la aleta, subimos o desenrollamos el génova. A partir de aquí hay distintas variantes que cada cual utiliza según gustos o situaciones. Comento la más fácil y habitual: Se caza amura y también escota (en ese punto, el spi ya deberá estar desventado detrás del génova no ofreciendo resistencia). Alguien va a proa y dispara el mosquetón (importante como siempre disponer de los que se abren incluso bajo tensión). Es el momento de tirar de la escota llevando el spi hacia la parte de sota de la mayor (pasamos el asimetrico por el pujamen del genpva o por la baluma? mi genova es un 140%) y abriendo driza, bajarlo lo más rápidamente posible. Importante al inicio recoger más la parte “de abajo” (pujamen) que la “de arriba” (baluma), ya que de lo contrario, el puño de amura se nos irá al agua a mitad de arriada. A medida que baja, se va introduciendo en cabina para su posterior plegado, que será lo mismo que en el caso de los simétricos.
Si hay poco viento y lo vas a entrar por el tambucho de proa, lo suyo es por el pujamen. En caso contrario (más viento, entrada en cabina, se pasa por la baluma y detrás de la mayor. Un buen truco entonces es hacerlo pasar entre mayor y botavara, con lo cual aseguras el desventado y el control del spi.)
Como decía anteriormente, aquí pueden haber muchas variantes (soltar o no la braza, bajarlo directamente a cubierta cuando hay poco viento, introducirlo por el tambucho de proa, (En este caso el asimetrico deberá pasar por el pujamen del genova, no? este deberá estar por dentro de los guardamancebos?) etc.). Espero que se aporten cosas en ese sentido.
Ya contestado antes.

Maniobra del tangón:
Para utilizar el tangón, además del mismo y sus cabos (amantillo y contra), necesitamos dos brazas adicionales. Es decir, lo mismo que la maniobra doble del spi, pero en este caso, las brazas no van unidas a cada escota. Aquí cada una va por su lado.(puedes explicar como van las 2 nuevas brazas estas? no es suficiente poner otra braza desde la uña del tangon hasta popa?)
Si, en cada lado, la braza nueva estará enganchada en el puño de amura, pasará por la uña del tangón, luego por una pastecay al winche.

Para utilizar el tangón, partimos de un momento en el cual ya tenemos el spi portando. Situamos el tangón en una posición baja (p.ej. unos 30 cm por encima de los guardamancebos, pasamos la braza que va a trabajar por dentro de la uña (uña hacia arriba?) del tangón y la fijamos en el puño de amura.
¡Siempre!: en spis, siempre uña hacia arriba

En condiciones de poco viento, tiene mejor rendimiento un asimétrico que un simétrico para ganar sotavento. Eso lo puedes ver muy bien en la CA (en anteriores ediciones, pues en la última, los "paratos" que habían no se parecían en nada a nuestros barcos), en la que a menos que haya ya un viento fuertecillo, sacan siempre el asimétrico con el tangón (podrias explicar que rumbo hacen con el tangón, popa redonda? o 170 de real que se transforman en muchos menos de aparente?)(a pesar de estar haciendo bastones, es decir, rumbo sotavento puro), y es de suponer que esos muchachos saben lo que hacen y no regalan nada al contrario...
Si quieres sacarle el máximo de jugo y con poco viento, no habrías de navegar a más de 140 - 150º de aparente, por mucho que saques el tangón, que en un asimétrico tampoco es conveniente.

Normalmente, los 120º (sin tangón ni botalón, empiezan ya a ser un límite, que si hay viento suficiente, pueden llegar a 140º. (estos grados son de aparente, no?)
Al hablar de velas, siempre hemos de hablar de aparente, que es lo único que ellas notan.

Lo de tu spi, si es "copiado" del mío (), te funcionará de maravilla (sin tangón, ni botalón) (soy tan "copion" que llevo tangón y botalón de 8% de LOA ) entre 70 y 13º (+/-), pero con poco viento, mar plana y mucho cariño en el trimado y la caña, podrás ir a rumbos mucho más cerrados (60 - 50 e incluso menos). Si lo sacas con un tangón, a rumbos mucho más abiertos, casi a popa redonda. Esa es la gran ventaja (para mi) de los asimétricos orejudos, pero con un buen corte, frente a los genakers rectos, aunque esos puedan presentar la ventaja (a veces relativa) del uso de un almacenador.
Pues me debes una Mirinda...
Al final aprenderé y todo ...
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¡Seguro!, y además disfrutarás haciéndolo.[/

[Tumbao]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

Los de Quantum (C.Rodr.) me cortaron el asimetrico muy bolsudo para poder realizar las maniobras tal como las describe Atnem, con la peculiardidad que tambien cortaron el gratil justo para que llegue desde la perilla hasta el balcon de proa (a pesar de perder performance), osea que siempre queda el puño de amura por encima del balcon, nunca llegaria hasta cubierta. La idea es que cuando navegue de crucero, o en regata con poco viento, entonces amuro el puño en una polea en el escoben del ancla (sin botalon) y vuele por encima del balcon, (unos 70 cm por encima) cuando sube el viento o lleve tripu, entonces se atangona, tal y como describes... y con el tangon muy bajito, pasando justo por encima del balcon y el pasamanos...

felicidades por el hilo

[robinson crusoe]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

MIRINDAS A TUTTI PLENI

Muchisismas gracias J.M., en este foro seguramente hay mucho "experto" en temas nauticos, pero es todo un lujo que encima divulgue sus conocimientos desinteresadamente, tal y como tu haces no cambies nunca.
El proximo Domingo 28, si no recuerdo mal, hay la proxima Maresme Sur, espero poder agradecertelo personalmente antes de dar la salida, pues despues no hay quien te pille.
(sin mariconeos eh!)
MIRINDAS A TUTTI PLENI

[Atnem]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

Los de Quantum (C.Rodr.) me cortaron el asimetrico muy bolsudo para poder realizar las maniobras tal como las describe Atnem, ...

¡Menos mal!, es una tranquilidad que coincida eso, pues el susodicho (C.R.) algo sabe de velas ese muchachote...

[kiribati]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

¡Hola Atnem! ¡Hola a todos!

No se si recordarás, pero hace algún tiempo te pregunté sobre la longitud máxima del tangón. El tema es que he ampliado este año el vestuario del Kiribati con un asimétrico y le he puesto botalón de 80 cm. Si para el simétrico el tangón creo que ya me quedaba corto (es la J justo), para el asimétrico es cortísimo ¿no?. ¿La fórmula de longitud máxima del tangón sigue siendo la misma?

[Atnem]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

¡Hola Atnem! ¡Hola a todos!

No se si recordarás, pero hace algún tiempo te pregunté sobre la longitud máxima del tangón. El tema es que he ampliado este año el vestuario del Kiribati con un asimétrico y le he puesto botalón de 80 cm. Si para el simétrico el tangón creo que ya me quedaba corto (es la J justo), para el asimétrico es cortísimo ¿no?. ¿La fórmula de longitud máxima del tangón sigue siendo la misma?

Perdona lo de la respuesta, se me debería pasar.

Para retomarlo, supongo que tus preguntas van encaminadas a lo de las penalizaciones en RI, ¿no?. Al hablar de 80 cm, te refieres a lo que sobresale de la proa?.

Para los cálculos en ese sentido, habríamos de saber en todo caso, medidas del spi, LOA, J y SPL.

[kiribati]

Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

Perdona lo de la respuesta, se me debería pasar.

Para retomarlo, supongo que tus preguntas van encaminadas a lo de las penalizaciones en RI, ¿no?. Al hablar de 80 cm, te refieres a lo que sobresale de la proa?.

Para los cálculos en ese sentido, habríamos de saber en todo caso, medidas del spi, LOA, J y SPL.

Esto lo hablamos en un post en enero del 2007 y nos contaste que la dimensión máxima de tangón sin penalizar era la raiz cuadrada de la superficie del spi y se multiplica por 0,429. ¿Sigue siendo así?
Sobre el botalón, efectivamente sobresale por proa 80cm.
Mi barco en un First 35s5 nº vela ESP5605
Aprovecho la ocasión para agradecerte públicamente el interes que te tomas en el tema