VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

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  • #16
    Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

    Originalmente publicado por Tupac A. Ver Mensaje
    ...
    Si preguntar es aportar, en el otro hilo (el del spi simetrico) participare un monton cuando tenga un rato.
    ...
    Pues preguntad y decid cosas, pues de lo contrario, se convertirá en un resumen que, si bien espero sea útil a alguien, no estará lo enriquecido que espero.
    Buena proa!

    Comentario


    • #17
      Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

      Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
      al reves, cuando solo declaras tangon y no botalon, el cabo de amura no puede ser regulable en altura y no puede sobrepasar los 70cm de longitud

      No estoy seguro del todo, pero creo que es al revés: Si declaras tangón, tienes que declarar también botalón, y entonces no te afecta la regla de los 70 cm. Pero si solo declaras botalón, si estás limitado por la regla.
      De todas formas, no puedo afirmarlo rotundamente.
      Saludos

      Comentario


      • #18
        Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

        Atnem muchas gracias por tus apuntes. Sólo he navegado una vez con asimétrico y lo tengo casi olvidado. Para mi, tu hilo, me parece unos apuntes muy buenos que llevaré en el barco.

        Saludos
        Rafa


        RAFNI KAI
        www.RAFNI.es

        "Sean felices, porque la vida es urgente. La vida es una y ahora, así que hay que vivirla a tope y con intensidad"

        Comentario


        • #19
          Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

          Tema (recurrente) sobre la duda de si se puede o no cambiar la altura del puño de amura:

          La duda sale del punto 2.4.12 del Reglamento RI, en su apartado 3 sobre las restricciones al izado y cazado de spis:

          3. Amurado de spinnaker asimétrico en crujía, cuando se declara sin tangón.
          El spinnaker asimétrico se amurará tan cerca como sea posible a la cubierta o a su extensión y se cazará al mismo costado en que se encuentre la botavara, excepto cuando se está trasluchando o maniobrando. No se permitirá ningún sistema que permita el movimiento del punto de amurado hacia arriba. Se podrá usar un solo cabo de amura no mayor de 0,762 m, pero en tal caso no podrá ser ajustable excepto en las maniobras de izado, arriado y trasluchada del spinnaker.
          Fijaros que solamente se aplica para cuando NO se declara tangón. En el resto, esto es un tema que no se aplica.
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

            Originalmente publicado por atonic Ver Mensaje
            No estoy seguro del todo, pero creo que es al revés: Si declaras tangón, tienes que declarar también botalón, y entonces no te afecta la regla de los 70 cm. Pero si solo declaras botalón, si estás limitado por la regla.
            De todas formas, no puedo afirmarlo rotundamente.
            Saludos
            si si, ya lo he editado que lo he dicho mal, que queria decir lo contrario

            Comentario


            • #21
              Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

              Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
              si si, ya lo he editado que lo he dicho mal, que queria decir lo contrario
              No pasa nada hombre. Tómate unas birras.

              Comentario


              • #22
                Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                Fextivo, Atonic: o no interpreto bien vuestros posts o no es como lo decís.

                Por favor, leeros el mío 3 hacia arriba, donde incluyo el punto en cuestión. El botalón no tiene nada que ver, solamente el que no se lleve tangón.
                Buena proa!

                Comentario


                • #23
                  Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                  No lo termino de entender o lo entiendo mal.
                  ¿Qué razón hay para penalizar a un barco que no teniendo ni tangón ni botalón (en caso de no tenerlo) no pueda trimar al menos la altura del cabo de amura?

                  Y ya de paso, el cabo de amura me suscita más preguntas.
                  En crucero puesto que en regatas ya veo que el tema está como muy retringido.
                  ¿en qué referencia hay que fijarse para saber si has de cazar o filar más o menos el cabo de amura? No es lo primero que habría que tener en cuenta en función del aparente? no lo condiciona todo?

                  Lo que no tenemos botalón, el cabo de amura muchas veces se apoya en el balcón y me da un yuyu... ¿hay alguna manera de evitarlo?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                    Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                    No lo termino de entender o lo entiendo mal.
                    ¿Qué razón hay para penalizar a un barco que no teniendo ni tangón ni botalón (en caso de no tenerlo) no pueda trimar al menos la altura del cabo de amura?

                    Y ya de paso, el cabo de amura me suscita más preguntas.
                    En crucero puesto que en regatas ya veo que el tema está como muy retringido.
                    ¿en qué referencia hay que fijarse para saber si has de cazar o filar más o menos el cabo de amura? No es lo primero que habría que tener en cuenta en función del aparente? no lo condiciona todo?

                    Lo que no tenemos botalón, el cabo de amura muchas veces se apoya en el balcón y me da un yuyu... ¿hay alguna manera de evitarlo?

                    Amigo Rom, creo que lohas entendido mal:

                    No se penaliza al que no tiene tangón, justo al contrario: el barco que declara no tener tangón, tiene un rating más favorable, dado que se entiende que no tiene las muchas posibilidades de trimado que te da el tangón. Por ello, se restringe (ya que se le ha dado el beneficio de un mejor rating) la posibilidad de jugar con la altura.

                    En cuanto a lo de filar más o menos el cabo de amura, eso viene dado principalmente por el rumbo, pero también con el viento (espero poder tratarlo más adelante). Como en el caso del simétrico (pero no tanto, dado que el corte de la vela en la parte del gratil es distinta), a medida que bajamos el puño, tensamos el gratil, pero es posible que (insisto en el corte de la vela), estemos redondeando el gratil. En consecuencia, hemos de estar muy atentos, pues si bien en principio, a medida que orzamos, deberíamos ir bajando el puño de amura, llega un momento en el cual eso es perjudicial (recordemos lo del aplanado del simétrico a base de subir los puños).
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #25
                      Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Amigo Rom, creo que lohas entendido mal:

                      No se penaliza al que no tiene tangón, justo al contrario: el barco que declara no tener tangón, tiene un rating más favorable, dado que se entiende que no tiene las muchas posibilidades de trimado que te da el tangón. Por ello, se restringe (ya que se le ha dado el beneficio de un mejor rating) la posibilidad de jugar con la altura.
                      Como resultado, en RI el barco que no tiene tangón, tampoco podrá trimar finamente la opción de portantes que le queda: los asimétricos. Si no puedes mover el puño de amura restringes muuucho las posibilidades de una vela de portantes. Con lo que lo lógico sería tener tres asimétricos, uno para cada rumbo. Peeero resulta que quien no tiene tangón suele ser quien tampoco tiene mucho presupuesto... En mi humilde opinión, este es uno de los puntos que peor están en el rating RI.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                        Atnem:
                        GRACIAS.
                        Me lo he copiado todo (plagio, como me pille la SGAE...)y pasará a la carpeta de documentos de lectura obligada para mi tripulación, junto con el manual del motor y el del VHF.
                        Claro, conciso y práctico. No se puede pedir mas.
                        Bueno, si, que te quieras venir a Galicia a dar las clases prácticas.
                        Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

                        Comentario


                        • #27
                          Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                          Como en casi todo, el frasco se puede ver medio lleno o medio vacío. Un asimétrico, por mucho corte que tenga, siempre estará en muy inferioridad de condiciones si no tenemos un tangón. Por ello, no veo como posibilidad la de hacerse con 3 asimétricos para tener más rumbos. Es muchísimo mejor y mmuchísimo más barato hacerse con un tangón que con 3 spis, así que no veo yo que eso sea una solución.

                          Además, prácticamente todos los barcos tienen tangón, así que tampoco veo que sea un problema para los "pobres". Más bien, lo de escoger esa opción (prácticamente no seguida por nadie) táctico.

                          Por fin, no deja de ser una opción que, en todo caso, beneficiaría al que no tiene tangón, no creo que tenga que verse como que se le obliga a comprarse spis.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                            Mucha gracias por compartir tus conocimientos y felicidades por la forma tan didáctica en que lo haces.

                            Tengo un asimétrico y este post me ha sido (y será) de gran ayuda. has descrito perfectamente situaciones que he podido identificar (y por eso me será tan útil este post) como esa sensación que explicas al decir "Con el asimétrico ocurre muchas veces que nos da la sensación que navegamos a un rumbo no muy apopado del real, pues sentimos el aparente casi por el través y, sin embargo, si tenemos la instrumentación afinada, podemos ver que el real nos está entrando por un 150 ó 160º…

                            Muchas gracias de nuevo. Me lo imprmo para leerlo con más calma.

                            Un gran hilo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                              de todas formas imagino que si vas de popa y vas a sacar el tangón, pues ya que estas sacas el simetrico, que para eso está. Otra cosa es que el rumbo sea mas para un asimetrico y resulta que te rola algo o uno de los tramos de la costera va a ser a un rumbo muy abierto, y entonces no te merezca la pena cambiar, y ya que tienes un tangon por ahí, pues lo pones.

                              Distinto es que por ppto solo puedas llevar un spi, entonces pues vale, asimetrico orejudo + botalon + tangon



                              respecto a que no interpretes bien lo que decimos, es normal, estamos dando por hecho que si no llevamos tangon tenemos que llevar un botalon por pelotas cosa que no tiene por que ser así... es más, las primeras veces que saqué el asim lo amuraba a un cabito a mitad del balcon de proa

                              Comentario


                              • #30
                                Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                                Originalmente publicado por Fextivo Ver Mensaje
                                de todas formas imagino que si vas de popa y vas a sacar el tangón, pues ya que estas sacas el simetrico, que para eso está. Otra cosa es que el rumbo sea mas para un asimetrico y resulta que te rola algo o uno de los tramos de la costera va a ser a un rumbo muy abierto, y entonces no te merezca la pena cambiar, y ya que tienes un tangon por ahí, pues lo pones.
                                ...
                                Si y no....

                                En condiciones de poco viento, tiene mejor rendimiento un asimétrico que un simétrico para ganar sotavento. Eso lo puedes ver muy bien en la CA (en anteriores ediciones, pues en la última, los "paratos" que habían no se parecían en nada a nuestros barcos), en la que a menos que haya ya un viento fuertecillo, sacan siempre el asimétrico con el tangón (a pesar de estar haciendo bastones, es decir, rumbo sotavento puro), y es de suponer que esos muchachos saben lo que hacen y no regalan nada al contrario...
                                Buena proa!

                                Comentario

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