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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

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  • #61
    Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

    Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
    Esto lo hablamos en un post en enero del 2007 y nos contaste que la dimensión máxima de tangón sin penalizar era la raiz cuadrada de la superficie del spi y se multiplica por 0,429. ¿Sigue siendo así?
    Sobre el botalón, efectivamente sobresale por proa 80cm.
    Mi barco en un First 35s5 nº vela ESP5605
    ...
    La fórmula ha cambiado un poco, ahora el factor multiplicativo es 0,456.

    En tu caso, en el cual no tienes declarado spi y solamente cuenta la superficie del corregido (75,95), el tangón máximo sin penalizar es 3,974, como ves, mayor que la J y que el que tienes.

    En cuanto al botalón, lo permitido sin penalizar es un 8% de la LOA. Por tanto (y tal como figura en tu certificado), la medida máxima sin penalizar es 4,286, medida que habrías de tomar desde el arraigo en el cual quieras amurar un asimétrico, hasta la parte frontal del palo.
    Buena proa!

    Comentario


    • #62
      Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado


      hola Atnem
      muy buenos estos cursillos y aclaraciones
      sobre el asimetrico y el simetrico

      imagino que en el asimetrico supones las escotas pasadas por fuera
      es decir por delante delpuño sujeto al botalon

      buena trasluchada

      Comentario


      • #63
        Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

        Originalmente publicado por maka Ver Mensaje
        ...
        imagino que en el asimetrico supones las escotas pasadas por fuera
        es decir por delante delpuño sujeto al botalon
        ..
        Si, eso ya se ha comentado, inicialmente en el post 3 de este hilo:

        ...
        Escotas:
        Dejando de momento la variante de pasar la escota de barlovento entre el asimétrico y el stay, la escota de barlovento debe pasar por delante de toda la vela, para luego (como la de sota) ir a una polea de reenvío situada en la parte más a popa posible...
        Buena proa!

        Comentario


        • #64
          Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

          Hola , unas
          Entiendo que si hemos medido el asimetro (ri) sin botalon , no podemos poner un botalon y emplearlo , aunque sea menor del 8%.

          En mi caso tengo declarado Spi con su tangon y asimetrico sin botalon .
          Corregirme si estoy equivocado.

          Excelente post para ir aprendiendo.
          Muchas gracias

          Comentario


          • #65
            Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            La fórmula ha cambiado un poco, ahora el factor multiplicativo es 0,456.

            En tu caso, en el cual no tienes declarado spi y solamente cuenta la superficie del corregido (75,95), el tangón máximo sin penalizar es 3,974, como ves, mayor que la J y que el que tienes.

            En cuanto al botalón, lo permitido sin penalizar es un 8% de la LOA. Por tanto (y tal como figura en tu certificado), la medida máxima sin penalizar es 4,286, medida que habrías de tomar desde el arraigo en el cual quieras amurar un asimétrico, hasta la parte frontal del palo.
            Muchas gracias por las aclaraciones. El rating está renovado pero está sin actualizar las medidas de las velas nuevas. La próxima semana que voy al barco, me traigo las medidas y me hechas el cálculo de nuevo.
            Unas mirindas de momento (o unas birras, lo que queraís)

            Comentario


            • #66
              Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

              Originalmente publicado por exfuria Ver Mensaje
              Hola , unas
              Entiendo que si hemos medido el asimetro (ri) sin botalon , no podemos poner un botalon y emplearlo , aunque sea menor del 8%.

              En mi caso tengo declarado Spi con su tangon y asimetrico sin botalon .
              Corregirme si estoy equivocado.
              ...
              Este es un error muy frecuente (no es tu caso) en el que cae (algunas veces por propio interés) mucha gente.

              Una cosa es que lo que llevas no te penalice en el ráting, y otra muy distinta es que no lo tengas que declarar.

              Si en tu ráting no figura botalón, no puedes poner ni utilizar (de hecho, ni llevarlo en el barco) nunca ninguno, aunque por sus medidas, si lo hubieras declarado (y medido), no te penalizara.

              El consejo sería que si no supera ese 8% de la eslora, lo declares y así lo podrás utilizar sin problemas.
              Buena proa!

              Comentario


              • #67
                Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                Originalmente publicado por kiribati Ver Mensaje
                ... El rating está renovado pero está sin actualizar las medidas de las velas nuevas. La próxima semana que voy al barco, me traigo las medidas y me hechas el cálculo de nuevo.
                Unas mirindas de momento (o unas birras, lo que queraís)
                Gracias por las mirindas...

                Recuerda que no puedes regatear con unas velas distintas de las declaradas cuando te sacaste el rating.

                Por lo demás, yo no soy medidor y lo que te he comentado antes lo puedes ver en el reglamento RI. Con ello no quiero decir que no pueda (o quiera) hacer unos cálculos que los puede hacer cualquiera, pero que para aclaraciones, quizás es mejor dirigirse a un medidor o a la misma RANC.
                Buena proa!

                Comentario


                • #68
                  Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                  Hola Atnem, felicidades por el post, que es de lo más interesante.
                  Antes me ha parecido leer que cuanto más a popa más sueltas de amura el asimétrico. Sin embargo tengo entendido que tensando amura se embolsa más la vela, igual que bajando el tangón en el caso del simétrico. De este modo parece que mayor tensión de gratil tiene que dar una vela más embolsada, más adecuada para rumbos apopados, mientras que un gratil suelto tiene que aplanar el perfil de la vela y permitir rumbos más cerrados, igual que pasa con el spi simétrico.
                  Es posible que esté equivocado y me gustaría conocer tu opinión sobre este punto.
                  De nuevo gracias por el post y buen viento,
                  "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                  Paul Elvstrom

                  http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                  http://mimesadelbar.blogspot.com/
                  http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

                  Comentario


                  • #69
                    Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                    Originalmente publicado por Taranta Ver Mensaje
                    Hola Atnem, felicidades por el post, que es de lo más interesante.
                    Antes me ha parecido leer que cuanto más a popa más sueltas de amura el asimétrico. Sin embargo tengo entendido que tensando amura se embolsa más la vela, igual que bajando el tangón en el caso del simétrico. De este modo parece que mayor tensión de gratil tiene que dar una vela más embolsada, más adecuada para rumbos apopados, mientras que un gratil suelto tiene que aplanar el perfil de la vela y permitir rumbos más cerrados, igual que pasa con el spi simétrico.
                    Es posible que esté equivocado y me gustaría conocer tu opinión sobre este punto.
                    De nuevo gracias por el post y buen viento,
                    Hola Taranta. Lo que comentas tienes una muy buena parte de razón y supone una de las "afrentas" de un buen trimado de un asimétrico. En realidad he de confesar que me lo pensé dos veces antes de poner lo que puse, pues el buen resultado de ese trimado puede depender de muchas cosas. Por otro lado, explicar todas las posibilidades, hace que me extenga aún más de lo que es habitual (lo siento, no sé ser más conciso) y temo que a mucha gente les confunda más que ayude.

                    Pero ya que lo indicas, entremos en faena:

                    El problema de base es que aparejas "embolsamiento" con "apopamiento". En un simétrico, sí es así, principalmente en condiciones de poco viento. Pero en un asimétrico, la cosa no está tan clara, ya que recordemos, para sacarle toda su ventaja, tenemos que trabajar con el aparente, y ese no es tan amigo de los embolsamientos.

                    Además, tendremos las distintas condiciones posibles de viento fuerte o débil. En el débil, tenemos que trabajar el aparente. Con el fuerte (o moderado), podemos hacer trabajar el asimétrico como un simétrico: es decir, a base de empuje sobre la banda se barlovento.

                    Y ahí es donde tenemos el truco al cual me debería referir en el anterior post: si nos apopamos y queremos utilizar nuestro asimétrico como un simétrico (dentro de lo que cabe), entonces (y más si lo queremos hacer sin la ayuda del tangón), lo que hemos de hacer es obligarlo a asomar la nariz (mejor la oreja) por fuera de la mayor. El sistema es cazar barber, incluso más a proa de lo normal, y amollar la amura, con lo que obligamos al spi a irse a barlovento, además de que éste tome más la forma de un simétrico (pujamen casi paralelo al horizonte).

                    Todo eso son teoría, trucos e ideas que hay que probar y ver cómo funcionan con nuestro asimétrico y en nuestro caso especial. Por ejemplo en mi caso, tengo un asimétrico que responde mucho mejor a esos ajustes que otro con el cual ya casi ni lo intento.

                    Y es que como decía al principio del hilo, el asimétrico es una vela que trimarla para que funcione bien, es facil, pero sacarle todo el jugo y en condiciones "raras" exige mucho estudio, atención e investigación, todo lo cual, bajo mi punto de vista, no es algo negativo, si no muy positivo.

                    No quiero alargarme más (que ya está bien!), pero si quieres más aclaraciones, seguimos...
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #70
                      Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                      Gracias por la respuesta Atnem, pero mi duda viene más por los rumbos cerrados que por las empopadas. En popa, hasta ahora hago como dices, soltando muchísima escota, cazando barber y un poco de amura.
                      Pero en rumbos cerrados con viento suave, si me interesa cerrarme lo máximo al viento entiendo que lo que tengo que hacer es aflojar amura lo más posible para aplanar (quitar la bolsa) del grátil y así poder ceñir mejor.
                      No sé si me estoy equivocando pero intuitivamente parece mejor.
                      Muchas gracias por tu respuesta.
                      "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                      Paul Elvstrom

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                      Comentario


                      • #71
                        Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                        Bueno mi respuesta se centró en los rumbos apopados, puesto que son los que comentabas en el post que cito en el anterior.

                        Respecto a lo que dices en rumbos muy (muy, muy) cerrados, es así. Aunque al irse cerrando, hay que bajar la amura, a la que estamos en los límites, se debe hacer lo contrario (otra vez lo de lo complicado en situaciones "extremas").

                        Claro que el buen resultado de eso vendrá dado por el corte de la vela, las condiciones de mar y viento y las manitas del caña.
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #72
                          Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                          para los que tenemos calcetin, entrad en esta pagina de north sail y vereis el video de montaje de calcetin para asimetrico.

                          daros una vuelta por la pagina, pinta bien.

                          saludos y buen viento.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                            Rondas a todos, y os explico como lo arriamos "a dos" en un Grand Surprise con botalón.
                            Disparar el puño de amura es imposible, por estar en la punta del botalón a casi dos metros, y si hay oleaje y viento ni te cuento. Así lo que hacemos es izar genova, y desventar en lo posible el asimetrico, si caes mas a popa lo desventas del todo, pero en regata no interesa, asi que manteniendo el rumbo cazamos a tope el asimetrico ayudados por el desvente de la mayor, el barco navegando con el automatico, el caña al winch con la escota del puño de amura, el proa agarrando bajo la botavara el pujamen del asimetrico, luego soltamos la escota del puño de amura a la velocidad que pide el proa que va recojiendo el pujamen, hasta tener el puño de amura, el asimetrico queda como un "churro" detrás de la mayor y solo queda soltar la driza del Spi e introducirlo en la cabina o en el saco. Si se quiere hacer mas sencillo se pone el barco mas a popa hasta que quede el asimetrico completamente desventado, y una persona lo puede bajar de la misma manera tranquilamente solo, siempre que deje todas las escotas limpias!!,
                            Las trasluchadas las hacemos siempre por fuera, (escota mala pasada por delante del puño de amura del asimetrico), lo único malo es cuando no hay viento, "a dos" es muy importante el caña, que tiene que iniciar la trasluchada en el momento que vea el puño de escota del asimetrico volar por delante el estay, entonces iniciará la trasluchada, mientras el proa caza energicamente la nueva escota, el asimetrico suele pasar rapidamente sin problemas, ahora, que sin viento, falla totalmente, por el sencillo motivo que el viento no tiene fuerza para hacer volar por delante del estay al asimetrico.
                            No se si me he sabido explicar bien, pero lo intenté lo mejor que sé.
                            Y a navegar con asimetrico, que es muy divertido!!

                            Comentario


                            • #74
                              Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                              Originalmente publicado por arquitecto33 Ver Mensaje
                              para los que tenemos calcetin, entrad en esta pagina de north sail y vereis el video de montaje de calcetin para asimetrico.

                              daros una vuelta por la pagina, pinta bien.

                              saludos y buen viento.
                              Bos días
                              Muy interesante y didáctico el vídeo
                              Curioso que hayan puesto esa minipercha para colgar la escota boba como hacen los pro
                              Pero me parece que la trasluchada es muy apresurada en todos los casos con un paso de botavara bastante violento.
                              Me explico, en el libro "Crucero costero y de altura" recomiendan dejar el asim en bandera, pasarla botavara y despues cazar la neuva escota del asim
                              Por otra parte, hemos podido comprobar el la LouisVuitton como trasluchaban completamente el asim y después pasaban la botavara, es decir, durante algunos segundos iban a orejas de burro con el asim
                              En ambos casos, existen dos fases separadas, mientras que en el video parece que trasluchan las dos velas a la vez
                              Qué opinais?
                              Saúdos

                              a todos los que aportais
                              Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
                              El negro del Narcissus. Joseph Conrad

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                              • #75
                                Re: El spi asimétrico: montaje, maniobras, trimado

                                Holas.

                                No puedo aportar a este hilo, más quisiera, más que mi "feed-back" positivo y muy positivo.

                                Con hilos como este, muuuuuuchos apredemos muuuuucho.

                                Muchas gracias.
                                (up, up)
                                Sausalito III (Puma 26)
                                Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                                ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                                Asociación de navegantes de recreo

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