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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Construcción molde conjunto 28-32 pies

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  • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

    Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje


    Este es ABN Amro I (2005) de Juan K

    Esto se aproxima a mi idea de un balandro equilibrado: el palo y el borde de ataque de la orza están situados en la mitad de la línea de flotación (la línea de flotación se divide en 10 trozos iguales, son las líneas verticales que se ven arriba en el dibujo, y que se llaman S1, S2 ... contando desde la proa "S5" es la quinta línea que marca la mitad, "S0" está en la proa y "S10" está justo en el espejo de popa)

    El palo todavía se podía centrar más, situándolo entre la mitad de la línea de flotación y el Centro de la Carena, y la orza se podría centrar por completo situando su Centro de Presión en la misma vertical del Centro de la Carena

    Mi propuesta para un balandro para Alta Mar sería comenzar con un palo centrado y una jarcia sencilla y robusta:

    -un simple tubo cerrado por sus dos extremos (por dentro sólo iría el cable para la luz del tope)
    -sin crucetas, inclinado hacia popa y trincado con un cabo o un par de cabos a cada banda
    -del tamaño de 1 eslora medido desde la cubierta

    No entiendo tu concepto de 28/32 pies, algo se me escapa en el diseño que propones.

    Comentario


    • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

      Video tutorial capturing the process of finding the Longitudinal Center of Buoyancy to assist high school student teams with their boat design entries for the Apprentice School SNAME (Society of Naval Architects & Marine Engineers)

      [Video explicando el proceso para encontrar la Posición Longitudinal del Centro de la Carena para ayudar a los estudiantes que quieren estudiar en la Escuela de la SNAME]



      Mi propuesta para un balandro equilibrado para Alta Mar es comenzar por centrar el palo y centrar la orza, como el ABN Amro I de Juan K, pero aún más centrado: situar el palo entre la mitad de la línea de flotación y el Centro de la Carena, y situar el Centro de Presión de la orza en la misma vertical del Centro de la Carena
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

        La posición del centro de carena si que tiene una posición óptima con respecto a la mitad de la eslora en flotación (en % de eslora) para cada velocidad:

        El centro de gravedad del barco también deberá estar en ese punto, claro.

        Pero el centro de deriva lo escoges al elegir la configuración de apéndices (orza, timón, posibles derivas..) y normalmente debería estar a popa del centro de gravedad (efecto dardo)..

        Y el centro vélico irá relacionado con el centro de deriva (entre un 16 y un 18% de la eslora de flotación son cifras normales)...

        Como todo está relacionado con todo hay que hacer una aproximación de prueba y error.

        Hay muchas configuraciones de barco que funcionan, unas irán más ajustadas (en muchos barcos de regatas si te quedas parado no eres capaz de poner el barco a andar y tienes que poner el barco a cíar para salir de ese punto), otras escogen estabilidad de rumbo, facilidad de manejo...

        ¿Estamos hablando de un barco de crucero o de un prototipo romperecords?

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies



          Cheminées Poujoulat de Juan K

          -palo centrado, esto es: situado entre la mitad de la línea de flotación y el Centro de la Carena



          PRB

          -palo centrando
          -Centro de Presión de la orza debajo del Centro de la Carena

          Los ingenieros navales saben dónde está el Centro de la Carena, y
          Los ingenieros aero-náuticos saben dónde está el Centro de Presión de la Orza

          ¿Tan difícil es poner las dos cosas en la misma línea vertical?

          Pozí

          Poderosas fuerzas conspiran contra nos

          Veamos

          ¿compraría yo mi velero soñado, equilibrado para Alta Mar?

          Respuesta: No

          ¿Por qué?

          joooder porque sería un peñazo salir y entrar en la angosta plaza que ocupo

          los veleros se diseñan desequilibrados al igual que se diseñan cazas/aviones desequilibrados: para favorecer la agilidad en la maniobra



          No hay mercado para monocascos/balandros diseñados para Alta Mar porque ni los señores de las regatas ni los que transportamos latas de cerveza los queremos
          John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

          Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

          Comentario


          • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

            Probablemente si lo que se busca es la perfección nos quedaremos en casa dibujando barquitos.
            A navegar!!!!

            Saludos

            Comentario


            • Respuesta: Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

              Precioso barco de carreras.

              Supongo que cuando mejor funcionará sea cuando está escorado, la superficie de contacto con el agua se modifica y puede entrar a las olas sin bajar tando la proa, a cambio de meter mas la popa en el agua, on lo que creo que ese punto central adelantado, ¿esté pensado para cuando va en movimiento?.

              PD: Ya lo decía caribdis mas rriba.
              ¿No lleva motor?
              Editado por última vez por R.Santana; 23/08/2014, 14:46:19.
              Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

              Comentario


              • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies





                Este es el velero de la primera, segunda y tercera edición del manual Principles of Yacht Design
                (que por desgracia muchos chavales han estudiado este manual en muchas escuelas de diseño)

                LCB (Posición Longitudinal del Centro de la Carena): -3,5%

                que como la eslora de la línea de flotación (Lwl) tiene 10 metros entonces significa que el Centro de la Carena se encuentra 35 centímetros a popa de S5

                ¿Dónde carallo se encuentra el Centro de Presión de la Orza?

                Aaaaah migo ... Los afamados autores de este manual al parecer no quieren saberlo, ni mirarlo

                El diseño de balandros monocascos lleva cuarenta años cuarenta (1960-2000) en fase de negación,
                normal que la gente salga corriendo y vuelva al pasado o se pase al catamarán

                Resulta que el Centro de Presión de la Orza del barco del manual se encuentra en +5% es decir 50 centímetros a proa de S5

                Total, hay un brazo/palanca de 85 centímetros (!!!) entre el Centro de Presión de la Orza y el Centro de la Carena

                Este barco gira como una peonza

                Algo magnífico para virar por avante con briosa agilidad rumbo a la boya de barlovento en una regata veraniega

                Algo magnífico para maniobrar en un puerto estrecho

                Ahora bien, ponemos el velero de manual bajando una ola de siete metros ...

                El centro de presión del casco bajando la ola está unos 4 metros a proa
                El centro de presión de tremenda orza está casi 1 metro a proa

                ¿Y quién hay en popa?

                Un piloto automático hace tiempo achicharrado
                y un jodido timonel llevándole la contraria al mar, el casco, la orza y 400 ingenieros navales con la cabeza de hormigón armado

                Para colmo el timón peleando contra la presión del casco y contra la presión de tremenda orza ... al final se rompe -bang!

                (Y todo el mundo dirá que chocó con un objeto semisumergido)
                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                Comentario


                • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                  Por curiosidad le he dibujado el centro vélico y centro de deriva al Cheminés y hay que hacerlo al estilo clásico tomando solamente el triángulo de mayor para que nos dé un magro 3% de eslora en flotación de avance del plano vélico sobre el centro de deriva (si lo hicieramos con la mayor real con toda la superficie que tiene arriba nos encontraríamos con que está un 2% retrasado).

                  Pero claro poco hay normal en estos veleros: 30 metros de palo, 6 metros de manga, 300 m2 de vela en ceñida y hasta 600 en portantes, sólo 9 toneladas, de las que 3 van en el bulbo a 4,5 metros de profundidad (en una quilla pendular), hasta 5.000 litros de lastre de agua, en cinco tanques.... con la multitud de ajustes que se precisan para mantener el barco trimado (las literas son poco menos que incómodas a propósito para que duermas menos de una hora de cada tirada)....

                  Y está claro que la concentración de pesos es un factor primordial para la navegación, con el peso en los extremos, lo que estaríamos haciendo es perder enermes cantidades de energía en poner a mover (o parar) toda esa inercia...

                  Pero me encontré hace poco con una sorpresa y es la de que un ketch tiene inercias bastante más bajas que un sloop de superficie vélica equivalente. Y con el centro vélico más bajo. En regatas siempre se han acabado imponiendo los sloop, posiblemente por una mayor velocidad del viento a mayor altura, pero hablando de crucero, donde el calado bajo es una ventaja más y una décima de nudo no es tan importante...

                  Un saludo

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies






                    Curlew y General Atomics MQ-1 Predator

                    los dos, los dos son capaces de mover el Centro de Presión a popa
                    Curlew resuelve el problema de forma primitiva;
                    Atomics MQ-1 Predator lo resuelve de otra forma

                    esconder el problema que ocultan los manuales no sirve de nada,
                    y una vez planteado el problema a la luz del día hay un montón de soluciones
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                    Comentario


                    • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies



                      En Roskilde los vikingos enterraron el buque de guerra de un rey, el buque de guerra de un duque, el carguero oceánico de un mercader, un pesquero y un pequeño velero que era la camioneta de un agricultor propietario para llevar la cosecha al mercado

                      Bien

                      veamos una furgona moderna para llevar media tonelada por Alta Mar

                      Se agarra un casco de proporciones moderadas (Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5 [!])

                      Se agarra un simple tubo (un tubo hueco interiormente por dentro y cerrado por los dos extremos) del tamaño de 1 Eslora (más el francobordo)
                      y se pone un mástil centrado, es decir entre la mitad (1/2) de la línea de flotación y la Posición Longitudianal del Centro de la Carena (LCB) ...
                      y se trinca con uno o dos cabos por cada banda

                      Se sitúa el centro de gravedad del lastre, el centro de presión de la orza y el centro de la carena en la misma línea vertical

                      Se le pone dos timones abatibles y bien despachados colgando por la popa,
                      y se le pone un motorilo fueraborda de 6 caballos

                      y ya está lo fundamental
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                      Comentario


                      • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies



                        Carguero oceánico Cedemont Atomic Predator 46 (Stix 64) con motor de 60 caballos

                        casco de proporciones moderadas (Eslora / Manga = 3,3, Manga / Puntal = 1,5)

                        palo centrado

                        Apéndices:

                        -quillote barquilla (de bajo aspecto/alargamiento) para el lastre, las baterías, el combustible y el motor

                        -en la popa: 1 timón y 2 derivas/orzas de alto aspecto/alargamiento y de calado variable
                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                          Originalmente publicado por U25pies Ver Mensaje
                          veamos una furgona moderna para llevar media tonelada por Alta Mar

                          Se agarra un casco de proporciones moderadas (Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5 [!])

                          Se agarra un simple tubo (un tubo hueco interiormente por dentro y cerrado por los dos extremos) del tamaño de 1 Eslora (más el francobordo)
                          y se pone un mástil centrado, es decir entre la mitad (1/2) de la línea de flotación y la Posición Longitudianal del Centro de la Carena (LCB) ...
                          y se trinca con uno o dos cabos por cada banda

                          Se sitúa el centro de gravedad del lastre, el centro de presión de la orza y el centro de la carena en la misma línea vertical

                          Se le pone dos timones abatibles y bien despachados colgando por la popa,
                          y se le pone un motorilo fueraborda de 6 caballos

                          y ya está lo fundamental
                          Y la vela?

                          Con un palo tan retrasado es difícil llevar el centro vélico a proa, el cv del triángulo de proa ya está a un 19% del centro de deriva. ¿o quieres también poner el cv encima del de deriva???

                          Aunque los barcos con génova solo también funcionan si están así diseñados...son 17 m2 de triángulo de proa...

                          Lo que no me cuadra es que este barco tiene su centro de gravedad casi encima del centro resistencia lateral (con la superficie de un timón normal solo)...creía que le dabas mucha importancia a ese factor, importante para la estabilidad de rumbo (configuración de dardo)..

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                            Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
                            ¿ Como veis la idea de construir un molde conjunto, de un velero entre varios interesados ?

                            Digamos algo "sencillo" entre 28 y 32 pies ?

                            Una vez acordado de forma conjunta del diseño y planos del casco, cada cual podría acabar el barco a su gusto.

                            Entiendo que lo más costoso y complicado es siempre el molde del casco.

                            Si veis que la cosa es casi imposible, también podéis ser completamente francos, ok ?

                            un saludo

                            Vamos averrrrrrrr!!!!
                            Se ha desviado el tema , y cofrades muy ilustrados derivan , por supuesto sin malintencion, a construcciones y constructores amateur , que estan fuera de lo que este hilo queria inducir.
                            Nuestro querido cofrade solo pretende aunar algunos participes, ilusionados en la autoconstruccion de , como indica, algo sencillo.
                            Bien demos ideas en base a esto, y lo demas dejemoslo para otros hilos.
                            Mi aportacion es: solicitemos a todos que es lo que queremos ( yo me apunto).
                            Quien lo diseña.
                            Proponer a unAstillero ( el que querais, o varios para ver precios distintos), la construccion de varias unidades basicas, ( por ejemplo casco y cubierta unidas).
                            Aunar esfuerzos en la compra de elementos, para que salga mas barato.
                            Y empezar por algo solido.
                            Que os parece?

                            Comentario


                            • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                              ¿dónde está el truco?

                              Pues en romper el corsé, cortar el backstay y abandonar el aparejo Marconi forjado en el campo de regatas entre boyas en los años sesenta y setenta del pasado siglo

                              Primero hay que reconocer que el balandro de manual tiene problemas de comodidad y de seguridad a la hora de navegar en Alta Mar

                              Todos los cascos de los veleros y de los aviones tienen un pecado original: se diseñe como se diseñe un casco todo casco/fuselaje tiene su Centro de Presión a proa de su Centro de Gravedad y por tanto navega/vuela de culo, problema que se agrava si hay una eficiente y tremenda orza trabajando a proa

                              Uno de los dos timoneles de la réplica del James Caird -que era un bote de remos reconvertido- cuenta que "era como mantener una escoba de pie encima de un dedo", efectivamente así de insufribles eran y son los pequeños barcos; la marina mercante se ha olvidado del viejo problema porque navega en chismes de tremenda eslora



                              El problema se soluciona moviendo el centro de presión del casco/fuselaje a popa como hace Curlew y Predator y el avión del presidente de los estados unidos

                              Si a un avión le quitamos la deriva/orza que va en popa, el piloto sentiría que es "como mantener una escoba de pie encima de un dedo" pues volaría con un casco/fuselaje que sería como un bote de remos -el James Caird- bajando una gran ola

                              (Si encima a ese mismo piloto le obligamos a volar con una deriva/orza trabajando a proa y a cambio le damos un pequeño timón para que se entretenga ... consideraría con razón que somos su peor enemigo)

                              El problema en los balandros se ha enquistado al sumarse

                              (a) la tradición: el palo y las velas se ponían hacia proa porque el centro de presión de un casco está a proa, dicho de otra forma: el aparejo obedece al pecado original del casco
                              (b) la ignorancia
                              (c) la necesidad de una gran agilidad en las regatas
                              (d) la necesidad de maniobrar en puertos estrechos

                              y

                              (e) no pensar más allá del aparejo Marconi

                              ---

                              "Con un palo tan retrasado es difícil llevar el centro vélico a proa"

                              ???!!!

                              Jooooder

                              Quiero llevar el equilibrio a popa del Centro de la Carena



                              Si le ponemos velas a Predator y queremos que sea capaz de ceñir ... tendrá el centro vélico bien a popa, como la furgona y como el carguero oceánico Cedemont Predator 46 (Stix 64)

                              Sacrificar todo el diseño de un balandro en el altar del aparejo marconi y la boya de barlovento es lo que hemos tenido hasta que la MiniTransat nos ha redimido
                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                              Comentario


                              • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                                "Una vez acordado de forma conjunta el diseño"

                                Hay toneladas de veleros de segunda mano a muy buen precio

                                ¿Qué sentido tiene gastarse un pastón o cientos de horas de trabajo para hacer otra vez de nuevo lo mismo?

                                Para algo nuevo mi propuesta es así:

                                (1) un casco de proporciones moderadas: Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5 [ya hemos visto demasiados diseños a la JM Finot con la quilla al sol]

                                (2) una jarcia sencilla, robusta y fiable: un palo que sea un simple tubo trincado con cabos y puesto bien centrado en el barquito

                                (3) un equilibrio sencillo: centro de gravedad del lastre, centro de presión de la orza y centro de la carena en la misma línea vertical, y dos timones abatibles y bien despachados colgando en la popa, y un motor fueraborda para maniobrar en puerto
                                John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                                Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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