Construcción molde conjunto 28-32 pies

[caribdis]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Confieso la tremenda dureza de mi mollera!!

Puedes i-lus-trar-nos con tu idea?

[caribdis]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

"Una vez acordado de forma conjunta el diseño"

Hay toneladas de veleros de segunda mano a muy buen precio

¿Qué sentido tiene gastarse un pastón o cientos de horas de trabajo para hacer otra vez de nuevo lo mismo?

Para algo nuevo mi propuesta es así:

(1) un casco de proporciones moderadas: Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5 [ya hemos visto demasiados diseños a la JM Finot con la quilla al sol]

(2) una jarcia sencilla, robusta y fiable: un palo que sea un simple tubo trincado con cabos y puesto bien centrado en el barquito

(3) un equilibrio sencillo: centro de gravedad del lastre, centro de presión de la orza y centro de la carena en la misma línea vertical, y dos timones abatibles y bien despachados colgando en la popa, y un motor fueraborda para maniobrar en puerto

Y la vela???

[U25pies]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Un buen velero moderno de 30 pies ... de sandwich barato ... actualmente -con impuestos, equipado y poyaitas- puede salir por algo así como 120 mil euros

A mí por eso me gusta meditar en mi botecito y charlar en esta taberna de cuestiones teóricas

El carguero Cedemont Predator 46 (Stix 64) ¿300 mil euros? No lo sé
La furgona para llevar media tonelada de hortalizas ... entre 30 y 60 mil euros

[jiauka]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Si alguna vez construyes 1 bote, balandro, avión al revés o parecido, bautizalo "duracell" o "ajo".

Repites 1 y otra vez lo mismo sin poner ejemplos de a donde quieres llegar.

[R.Santana]

Respuesta: Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Y mirando formas constructivas,

La mejor forma de fabricar un casco de composites y fibras, a parte del molde, supongo que sea esta:

http://www.amateurboatbuilding.com/articles/howto/foam_sandwich/index.html

A la que se le puede hacer un infusionado o simplemente aplicar fibras, resinas con rodillo y mucha lija al empastado para dar un acabado pulido.

Para metálicos supongo que la única forma será esta:

http://smalltridesign.com/Trimaran-Articles/Construction-Methods/Radiused-Chine-Construction.html

[U25pies]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

"sin poner ejemplos de a donde quieres llegar"



jooder, pongo hasta dibujitos de a dónde quiero llegar, escribo números concretos (Eslora / Manga = 3, Manga / Puntal = 1,5) y este hombre sólo es capaz de expresar sus sentimientos de animadversión

---

En fin, Caribdis, un día de estos voy a Cangas te invito a comer y te cuento ... haciendo dibujitos sobre un mantel de papel

[jiauka]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Mira, los dardos, aviones, y demás ejrmplos que sueles poner, no se propulsan cn el viento, y me gustaría ver que velas lleva tu velero, sin acritud.

[Questionsailing]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Dejate de dibujitos, y si tan visionario eres, haz mínimo una maqueta... o es q cuando se te pasa la fumada se te quita lo visionario...

lo de retrasar los centros, se lleva haciendo desde que se van aligerando los barcos, por ejemplo las pesadísimas Naos llevaban los centros todos muy aproados, todo lo contrario que los últimos protos Mini... y eran barcos de Alta Mar -del S.XV-

esa es la clave, barcos ligeros son mas veloces, y deben llevar todos los centros mas a popa, hay muchas graficas que lo dicen desde hace muchos años

todo el rollazo histórico, aviones, etc: pajas mentales

los barcos nunca han tenido un problema de centros, sino de peso, la tecnología y los costes permiten construir como permiten...

[U25pies]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

"Y la vela???" (Caribdis)

Pues eso, lo dicho, Cariddis, te lo cuento sobre un mantel de papel

(En Moaña por ejemplo)

[U25pies]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

"Déjate de dibujitos, y si tan visionario eres, haz mínimo una maqueta... o es q cuando se te pasa la fumada se te quita lo visionario..."

!?

Esto son meras palabras que expresan un sentimiento de desprecio

He escrito que quiero un velero una migaja más centrado, aún más centrado, que lo que dibuja Juan K a cambio de un poco menos de agilidad en la maniobra

¿Qué carajo tiene eso de "visionario"?

Tú flipas muchacho

[caribdis]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Vamos averrrrrrrr!!!!
Se ha desviado el tema , y cofrades muy ilustrados derivan , por supuesto sin malintencion, a construcciones y constructores amateur , que estan fuera de lo que este hilo queria inducir.
Nuestro querido cofrade solo pretende aunar algunos participes, ilusionados en la autoconstruccion de , como indica, algo sencillo.
Bien demos ideas en base a esto, y lo demas dejemoslo para otros hilos.
Mi aportacion es: solicitemos a todos que es lo que queremos ( yo me apunto).
Quien lo diseña.
Proponer a unAstillero ( el que querais, o varios para ver precios distintos), la construccion de varias unidades basicas, ( por ejemplo casco y cubierta unidas).
Aunar esfuerzos en la compra de elementos, para que salga mas barato.
Y empezar por algo solido.
Que os parece?

Una decisión fundamental es el material.

En fibra y con formas (dobles curvaturas), hacer un molde es caro. Se pueden hacer moldes más sencillos y baratos en formas desarrollables, suficientes para varias unidades.

Utilizar moldes ya hechos es una posibilidad, pero me parece que es más difícil ponerse de acuerdo varias personas en un modelo antiguo que en uno nuevo diseñado a propósito.

En sandwich el trabajo de enmasillado del casco es pesado y caro, creo que sólo vale la pena si lo haces tú mismo.

En contrachapado, acero y aluminio, los procesos son parecidos, las formas totalmente desarrollables son mucho más baratas. El contrachapado a mi me gusta, es ligero, no tiene corrosión y todo, casco e interior son del mismo material y pueden trabajar mecánicamente en conjunto.

La madera moldeada permite formas no desarrollables y tiene las demás ventajas del contrachapado.

El ferrocemento sólo compensa para barcos muy grandes, si no, lo que ahorramos en el casco lo gastaremos en mástil, motor, anclas para mover todo ese peso...en mi opinión, al acero le pasa lo mismo.

Un saludo

[caribdis]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

LCB (Posición Longitudinal del Centro de la Carena): -3,5%

que como la eslora de la línea de flotación (Lwl) tiene 10 metros entonces significa que el Centro de la Carena se encuentra 35 centímetros a popa de S5

¿Dónde carallo se encuentra el Centro de Presión de la Orza?

Aaaaah migo ... Los afamados autores de este manual al parecer no quieren saberlo, ni mirarlo


Resulta que el Centro de Presión de la Orza del barco del manual se encuentra en +5% es decir 50 centímetros a proa de S5

Total, hay un brazo/palanca de 85 centímetros (!!!) entre el Centro de Presión de la Orza y el Centro de la Carena

Este barco gira como una peonza

Yo creo que te equivocas, el centro del plano de deriva de este barco, contando con la superficie lateral del casco, la mitad de la superficie del timón y la orza está a 50 cm por popa de S5, 15 cm por popa del centro de carena (y por tanto del centro de gravedad). Puede que no sea mucho, pero es seguramente es suficiente para que no se desboque en una ola de 7 metros.

De hecho los veleros no funcionan tan mal como piensas, la gente cruza océanos con ellos y no vas temblando por si te coge un fuerza 8..

De lo de quedar en Cangas o en Moaña, cuando quieras..pero si dejas cosas a propósito en el tintero, es casi seguro que nadie te va a entender..

Un saludo

[R.Santana]

Respuesta: Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Con que facilidad se hace un barco con un par de moldes.

[Invitado]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Más fácil es con tablero cosido saturado de epoxi. Lo difícil de los moldes es conseguirlos. Si se tienen que hacer descuadran totalmente el presupuesto.
Con la construcción en tablero ya tienes resuelto el tema de mamparos y la mayoría de muebles (estructura) y los interiores ya están finalizados. Con la fibra tienes que hacer el interior desde cero.
Desde luego si lo que se busca es que sea barato y fácil de construir el tablero no tiene competencia

Saludos

[Tonibretau]

Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

Una decisión fundamental es el material.

En fibra y con formas (dobles curvaturas), hacer un molde es caro. Se pueden hacer moldes más sencillos y baratos en formas desarrollables, suficientes para varias unidades.

Utilizar moldes ya hechos es una posibilidad, pero me parece que es más difícil ponerse de acuerdo varias personas en un modelo antiguo que en uno nuevo diseñado a propósito.

En sandwich el trabajo de enmasillado del casco es pesado y caro, creo que sólo vale la pena si lo haces tú mismo.

En contrachapado, acero y aluminio, los procesos son parecidos, las formas totalmente desarrollables son mucho más baratas. El contrachapado a mi me gusta, es ligero, no tiene corrosión y todo, casco e interior son del mismo material y pueden trabajar mecánicamente en conjunto.

La madera moldeada permite formas no desarrollables y tiene las demás ventajas del contrachapado.

El ferrocemento sólo compensa para barcos muy grandes, si no, lo que ahorramos en el casco lo gastaremos en mástil, motor, anclas para mover todo ese peso...en mi opinión, al acero le pasa lo mismo.

Un saludo

Caribdis. Pregunta. ¿Tu estarias por la labor de diseñar uno de no mas de ocho metros ( por lo del impuesto de matriculacion)? A ver que nos cuesta tu labor?
Luego de saber por cuanto saldria tu proyecto, yo me ofrezco por preguntar a distintos Astilleros de mi zona Murcia ,de Alicante y de Almeria ( u a vez contestado lo publicariamos aqui a los interesados.
Otros cofrades podrian preguntar en otros de su zona d influencia.
Mi idea seria ,por lo que dices un casco en pantoque ( formas desarrollables) .
Que empezamos por aqui?.