VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Construcción molde conjunto 28-32 pies

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  • Re: Respuesta: Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

    Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
    Creo que las dimenisiones máximas de un conjunto de vehículos no puede pasar de 18.75 metros (tren de carretera).

    En estos dos enlaces están las dimensiones y los pesos por categorías y tipos de permisos de conducir.




    Según leo:

    Definiciones:

    -Remolque : Vehículo concevido para ser arrastrado por un vehículo motor.
    -Semirremolque : Vehículo concebido para acoplar a un automovil sobre el que reposará parte del mismo
    -Tren de carretera : vehículo motor + remolque
    -Vehículo articulado : vehículo motor + semirremolque

    Dimensiones máximas:

    -Remolque : 12 metros
    -Semirremolque : 12 metros desde el pivote de enganche a la parte trasera.
    -Tren de carretera: 18,75 metros.
    -Vehículo articulado: 16,50 metros.

    Los pesos máximos dependen del permiso de conducir que se tenga.

    Todo esto lo deducí, tal vez en los boes salga algo mas preciso o diferente, suponiendo que la reglamentación no cambiara en este tiempo.
    Es posible que sea así, pero la manga si que está claramente limitada en 2,55 m, y un barco más o menos lógico tiene una proporción de eslora:manga de 3:1, y ya estamos en los 7,5 m y un desplazamiento de unos 2.000 Kg, que también hay que contar con que tenemos que tirar del barco con algo que no sea un tractor...

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Bonito barco el Django





      gran bañera, interior ámplio, muchas opciones, pocas florituras, precio razonable...

      Confieso mi envidia hacia los astilleros franceses....





      ZA de Grignallou - 29910 Trégunc - France
      RCS QUIMPER 451 834 121 000 27
      No de TVA intracommunautaire : FR 28 451 834 121 SARL au capital 78 585 €
      Tarifs des principales options
      Tarifs valables pour une mise en chantier entre le 1er janvier et le 31 mars 2014*. V28
      "DJANGO 7.70"
      Désignation
      Prix € HT
      Prix € TTC
      Bateau
      Version quillard standard 1,60m
      48 255,00 €
      57 906,00 €
      Version quillard 2,00m
      48 950,00 €
      58 740,00 €
      Version biquille 1,20m
      49 713,00 €
      59 655,60 €
      Version quille relevable avec vérin hydraulique 0,9/1,9m
      52 017,00 €
      62 420,40 €

      Principales options
      Moteur inboard Sdrive 14cv Yanmar avec hélice variprofile bipale
      10 979,00 €
      13 174,80 €
      Insubmersibilité (nécessaire pour Catégorie A)
      1 594,00 €
      1 912,80 €
      Pack Voiles Croisière comprenant :
      GV classique Dacron 6.3 Oz, 2 ris, C-cut, 23,5 m2
      Génois sur enrouleur (105%) composite Mylar-Taffetas DCX-SL, T-cut, avec lattes verticales, 18,5 m2
      Spi asymétrique, T-Cut, Sk 90, 66 m2
      5 355,00 €
      1 720 €
      1 550 € 2 085 €
      #REF !
      Pack Voiles Performance comprenant :
      GV à corne full batten Composite Mylar-Taffetas DCX-SL, 3 ris,T-cut, 30,5 m2
      Génois médium latté sur mousquetons, composite Mylar-Taffetas DCX-SL, T-cut, 19 m2 Trinquette à ris sur mousquetons composite Mylar-Taffetas DCX-L, T-Cut, 13 m2
      Spi asymétrique, T-Cut, Sk 90, 66 m2
      Gennaker croisière HN, T-Cut, Stormlite 150gr, 40 m2
      10 360,00 €
      3 650,00 € 1 565,00 € 1 170,00 € 2 085,00 € 1 890,00 €
      #REF !
      Pack Électronique Croisière comprenant :
      VHF Navicom 550 + antenne posée
      Antenne GPS active branchée à la VHF
      Pack TackTick Raymarine T108 (loch, speedo, sondeur, anémo) posé
      2 575,00 €
      425,00 €
      260,00 € 1 890,00 €
      #REF !
      Pack Électronique Pilote comprenant : VHF Navicom 550 + antenne posée
      Antenne GPS active branchée à la VHF
      Pack Raymarine i70 (loch, speedo, sondeur, anémomètre, girouette, (aérien + sonde), avec 2 afficheurs multifonctions couleur
      Pack Raymarine Evolution EV-200 Inboard P70 + Gyro + vérin linéaire mécanique 12V
      6 930,00 €
      425,00 € 260,00 €
      2 650,00 € 3 595,00 €
      #REF !

      Hombre precio razonable?
      Sin velas ni motor y sin impuestos. Son dependiendo de la version , como 50000€
      Si a esto le ponemos todo lo que necesita, !!!!,!

      Comentario


      • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

        Dudo que exista 1 categoria A nuevo mas barato.

        Comentario


        • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Dudo que exista 1 categoria A nuevo mas barato.
          Yo no tengo claro que sea diseño A.
          Segunsu pagina es CE A2. No se a que se refiere ese 2
          A ver si alguien lo sabe. Porfa.

          Comentario


          • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

            Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
            Yo no tengo claro que sea diseño A.
            Segunsu pagina es CE A2. No se a que se refiere ese 2
            A ver si alguien lo sabe. Porfa.
            Se suele citar la categoría y el nº de tripulantes para esa categoría, en este caso parece ser que para dos.

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

              Hola a todos/as:

              Me he atrevido a preparar unas líneas iniciales teniendo en cuenta comentarios que se han hecho en este hilo para tener algo concreto sobre lo qué hablar, comentar, discutir, tirarnos las cabillas del palo mayor....

              Parto de un velero de 8 metros por un par de razones, en primer lugar porque es el límite de eslora a partir del cual empieza a aplicarse el impuesto de matriculación (un nada despreciable 12%, si no lo han cambiado..) y porque lo que se pueda hacer en 8 metros, se debería poder hacer mejor en 9 o 10, con más espacio, estilizando las líneas para la misma altura interior, etc..

              La idea y los parámetros son los que considero encajan con un velero actual y atractivo, pero aquí están para tomar como base para modificar, crear versiones, y, espero que mejorar... si se llega a algún lado, bien, si no espero que sirva de ejercicio colectivo y todos podamos aprender algo..diez cabezas piensan siempre más que una..

              En cuanto a dimensiones parto con una eslora de casco de 7,99 m, una manga de 2,95 (lo que da una proporción eslora/manga de 2,7, alta pero no extrema), un calado de 1,78 (más bien alto), y un francobordo en proa de 1,22 m y de 0,96 en popa (generosos).

              Para el desplazamiento he buscado un peso en rosca de sobre 1.650 Kg y un peso a plena carga de 2.125. Esto nos da una relación de desplazamiento/eslora de 140, correspondiente a un barco moderno y de construcción ligera pero no especialmente extremo, abordable en contrachapado-epoxi, fibra o aluminio.

              Las formas, por facilidad de construcción, son desarrollables, con una cuaderna maestra que tiende a ser redondeada (poca superficie mojada) pero con una manga generosa (buena estabilidad de formas). Un pantoque sobre la flotación mantiene moderada la manga en flotación, pero aumenta de modo poderoso el par adrizante tan pronto se sumerge el pantoque.

              Las formas desarrollables, en mi opinión, no son las ideales, pues siempre aportan más superficie mojada que las redondeadas, pero su facilidad constructiva es un factor que las hace muy interesantes.

              Las líneas son tendidas, con una proa con bastante volumen y una popa ancha de diagonales limpias y fondos planos que faciliten el planeo y la estabilidad en portantes. El volumen en proa y la popa tendida mantienen al máximo la eslora dinámica, que aprovecha toda la eslora de casco.

              La posición del centro de carena y el coeficiente prismático están optimizados según Delft y sobre estas líneas se situaron orza y timón por un lado y plano vélico por otro.



              El mástil está bastante centrado, permitiendo unas buenas superficies en las velas de proa, una menor inercia y la posibilidad de llevar la escota de mayor a un carro a popa de la caña.

              Se ha optado por una mayor flat top sin backestay ni burdas, de 27 m2 y un génova de 17 m2, con los que tenemos una relación de superficie vélica/desplazamiento de 21 (con triángulos) o 28 (con superficies reales). Esta relación muestra un barco ágil, rápido y muy competitivo. Podría haber otro aparejo alternativo más tranquilo, pero creo que se tiende hacia veleros divertidos y rápidos, que aprovechan cascos potentes de navegación muy noble y siempre quedará a discreción de la tripulación rizar cuando las condiciones así lo requieran.

              La orza, como opción más simple, está planteada en fundición con bulbo de plomo, fija, de 650 Kgs (un 39% del desplazamiento en rosca), que junto a las formas proporcionará una excelente estabilidad y seguridad (GZ, par adrizante positivo hasta los 132 grados), índice stix de 41 pies sin insumergibilidad (partiendo de 26 pies de casco..!!)..

              Completan el plano vélico un asimetrico de 61 m2, un tormentín y una mayor de capa que permitirían al barco alcanzar la categoría A.

              La jarcia va hasta la banda, con dos pisos de crucetas para poder prescindir de backestay y burdas.

              El timón es colgado, compensado, de bastante calado para no salir del agua con escoras elevadas (mantiene gobierno hasta los 40 grados de escora). Se podrían estudiar opciones de doble timón o timones abatibles en el espejo.



              La bañera es de dimensiones generosas y despejada, de acuerdo con una filosofía de barco divertido y de crucero costero. Es relativamentre fácil variar esta proporción, disminuyendo bañera y aumentando espacio interior.

              En la bañera, existen dos posiciones posibles, sentados en los asientos o subidos encima de la brazola, con los pies en los asientos.

              La maniobra es simple, basada en dos winches de drizas y rizos a ambos lados de la escotilla y otros dos para génovas y asimétricos en las brazolas.

              La escotilla de entrada es a 45 grados, de una sola pieza, muy fácil de utilizar y construir además de muy segura en navegación.

              Existe en proa un botalón replegable y una roldana de anclas lanzada que permite llevar el ancla preparada para fondear. Hay un pozo de anclas de tapa descentrada para no interferir con el botalón.

              En popa, en el espejo, llevaría un cofre especial para la balsa, y, por supuesto, cofres muy grandes bajo el asiento de estribor.














              En cuanto a interior, los espacios son adecuados para el crucero costero, la altura en cocina y cuarto de baño es de 1,80 y se pueden llevar dos literas dobles, una en proa y otra en popa y dos literas simples. Tiene mucha importancia la luminosidad, con ventanas en casco y cabina y la ventilación, con la escotilla de proa y de entrada de tamaño generoso, posibles portillos laterales en las ventanas de cabina y dos portillos en popa que abren a la bañera.

              La posición de un motor fijo sería la típica de debajo de la escalera de entrada y en principio se ha contado con un 9 CV con eje, arbotante y hélice plegable. Habría un depósito de 60 litros de gasóleo, otro de 120 lts de agua y tanques de aguas negras en opción.



              Una opción que también me parece muy importante es la de hacer el barco insumergible, el propio volumen de una construcción en fibra o contrachapado ya aportaría sobre 1,5 metros cúbicos de flotabilidad y reservar en extremos y espacios muertos otro metro o metro y medio nos haría llegar a 2,5 o 3 m3, bastante por encima de los 2.125 Kgs del peso a plena carga, con lo que obtendríamos una seguridad realmente importante.






              Bueno, hasta aquí las opiniones favorables, se abre la veda del tiro de cabillas...

              Tabernero, unas rondas para que los tiros pierdan potencia...

              Un saludo

              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                Este diseño de 8 metros, parece como que falta mas manga o no?

                Quizas bañera de mas , no nos queda interior.
                Lo digo por los diseños que se van viendo ultimamente.
                Pero me gusta
                Archivos Adjuntos

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                • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                  Me he atrevido a preparar unas líneas iniciales
                  Eso es un proyecto en toda regla !!!
                  Me gustan las líneas.

                  Te pego las palabras de un diseñador de otro país, que me envió cuando le pregunté si no se podía mover el timón a tope de popa:

                  Moving the rudder aft would upset the center of effort of the vessel
                  underwater and introduce a lee helm, which is very bad for a sailing vessel.
                  No se el motivo, ya que no le pregunté, pero lo que dice, básicamente, es que ¿un timón de sotavento es desaconsejable para un velero?.
                  Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

                  Comentario


                  • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                    Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                    Este diseño de 8 metros, parece como que falta mas manga o no?

                    Quizas bañera de mas , no nos queda interior.
                    Lo digo por los diseños que se van viendo ultimamente.
                    Pero me gusta
                    Los mini transat llegan a tener una relación eslora/manga de 2,5 e incluso menos, pero llevan orza basculante y dos timones.

                    Me he quedado en una manga de menos de tres metros para no sobrepasar el límite de muchas plazas de amarre, además es una manga que permite más escora sin sacar el timón del agua y en el cálculo de stix las mangas excesivas están penalizadas puesto que aumentan las posibilidades de que, en un vuelco de 180 grados, el barco permanezca estable en posición invertida.

                    Digamos que no me he ido al extremo (sería una manga de 3,20 m), que si vería más comprensible contando unicamente con una versión de dos timones. Sería mayor estabilidad de formas a cambio de una menor seguridad global. La diferencia en espacio de estos 20 cm de manga tampoco me parece muy significativa..

                    En cuanto a la proporción de bañera es posible que haya partido de una bañera demasiado grande, probaremos a reducirla algo, aumentará indudablemente la habitabilidad interior..

                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                      Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
                      Eso es un proyecto en toda regla !!!
                      Me gustan las líneas.

                      Te pego las palabras de un diseñador de otro país, que me envió cuando le pregunté si no se podía mover el timón a tope de popa:

                      Cita:
                      Moving the rudder aft would upset the center of effort of the vessel
                      underwater and introduce a lee helm, which is very bad for a sailing vessel.

                      No se el motivo, ya que no le pregunté, pero lo que dice, básicamente, es que ¿un timón de sotavento es desaconsejable para un velero?.
                      Está claro que un diseño está pensado para una posición de timón determinada y que cambiarla afectará a su comportamiento.

                      A mi me gusta ponerlo lo más a popa posible porque puedes obtener el mismo efecto con una superficie menor, con menos superficie mojada. Cuando partes de cero escoges las posiciones de centro vélico y centro de deriva (para hallar el centro de deriva se utiliza normalmente la mitad de la superficie del timón). En el espejo también estaría bien, pero resulta más incómodo y complicaría mantener la posición del carro de escota, que en la posición actual resulta muy práctica.

                      Lee helm= blando
                      weather helm= ardiente



                      Gracias por los comentarios.

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Hola a todos/as:

                        Me he atrevido a preparar unas líneas iniciales teniendo en cuenta comentarios que se han hecho en este hilo para tener algo concreto sobre lo qué hablar, comentar, discutir, tirarnos las cabillas del palo mayor....

                        Parto de un velero de 8 metros por un par de razones, en primer lugar porque es el límite de eslora a partir del cual empieza a aplicarse el impuesto de matriculación (un nada despreciable 12%, si no lo han cambiado..) y porque lo que se pueda hacer en 8 metros, se debería poder hacer mejor en 9 o 10, con más espacio, estilizando las líneas para la misma altura interior, etc..

                        La idea y los parámetros son los que considero encajan con un velero actual y atractivo, pero aquí están para tomar como base para modificar, crear versiones, y, espero que mejorar... si se llega a algún lado, bien, si no espero que sirva de ejercicio colectivo y todos podamos aprender algo..diez cabezas piensan siempre más que una..

                        En cuanto a dimensiones parto con una eslora de casco de 7,99 m, una manga de 2,95 (lo que da una proporción eslora/manga de 2,7, alta pero no extrema), un calado de 1,78 (más bien alto), y un francobordo en proa de 1,22 m y de 0,96 en popa (generosos).

                        Para el desplazamiento he buscado un peso en rosca de sobre 1.650 Kg y un peso a plena carga de 2.125. Esto nos da una relación de desplazamiento/eslora de 140, correspondiente a un barco moderno y de construcción ligera pero no especialmente extremo, abordable en contrachapado-epoxi, fibra o aluminio.

                        Las formas, por facilidad de construcción, son desarrollables, con una cuaderna maestra que tiende a ser redondeada (poca superficie mojada) pero con una manga generosa (buena estabilidad de formas). Un pantoque sobre la flotación mantiene moderada la manga en flotación, pero aumenta de modo poderoso el par adrizante tan pronto se sumerge el pantoque.

                        Las formas desarrollables, en mi opinión, no son las ideales, pues siempre aportan más superficie mojada que las redondeadas, pero su facilidad constructiva es un factor que las hace muy interesantes.

                        Las líneas son tendidas, con una proa con bastante volumen y una popa ancha de diagonales limpias y fondos planos que faciliten el planeo y la estabilidad en portantes. El volumen en proa y la popa tendida mantienen al máximo la eslora dinámica, que aprovecha toda la eslora de casco.

                        La posición del centro de carena y el coeficiente prismático están optimizados según Delft y sobre estas líneas se situaron orza y timón por un lado y plano vélico por otro.



                        El mástil está bastante centrado, permitiendo unas buenas superficies en las velas de proa, una menor inercia y la posibilidad de llevar la escota de mayor a un carro a popa de la caña.

                        Se ha optado por una mayor flat top sin backestay ni burdas, de 27 m2 y un génova de 17 m2, con los que tenemos una relación de superficie vélica/desplazamiento de 21 (con triángulos) o 28 (con superficies reales). Esta relación muestra un barco ágil, rápido y muy competitivo. Podría haber otro aparejo alternativo más tranquilo, pero creo que se tiende hacia veleros divertidos y rápidos, que aprovechan cascos potentes de navegación muy noble y siempre quedará a discreción de la tripulación rizar cuando las condiciones así lo requieran.

                        La orza, como opción más simple, está planteada en fundición con bulbo de plomo, fija, de 650 Kgs (un 39% del desplazamiento en rosca), que junto a las formas proporcionará una excelente estabilidad y seguridad (GZ, par adrizante positivo hasta los 132 grados), índice stix de 41 pies sin insumergibilidad (partiendo de 26 pies de casco..!!)..

                        Completan el plano vélico un asimetrico de 61 m2, un tormentín y una mayor de capa que permitirían al barco alcanzar la categoría A.

                        La jarcia va hasta la banda, con dos pisos de crucetas para poder prescindir de backestay y burdas.

                        El timón es colgado, compensado, de bastante calado para no salir del agua con escoras elevadas (mantiene gobierno hasta los 40 grados de escora). Se podrían estudiar opciones de doble timón o timones abatibles en el espejo.



                        La bañera es de dimensiones generosas y despejada, de acuerdo con una filosofía de barco divertido y de crucero costero. Es relativamentre fácil variar esta proporción, disminuyendo bañera y aumentando espacio interior.

                        En la bañera, existen dos posiciones posibles, sentados en los asientos o subidos encima de la brazola, con los pies en los asientos.

                        La maniobra es simple, basada en dos winches de drizas y rizos a ambos lados de la escotilla y otros dos para génovas y asimétricos en las brazolas.

                        La escotilla de entrada es a 45 grados, de una sola pieza, muy fácil de utilizar y construir además de muy segura en navegación.

                        Existe en proa un botalón replegable y una roldana de anclas lanzada que permite llevar el ancla preparada para fondear. Hay un pozo de anclas de tapa descentrada para no interferir con el botalón.

                        En popa, en el espejo, llevaría un cofre especial para la balsa, y, por supuesto, cofres muy grandes bajo el asiento de estribor.














                        En cuanto a interior, los espacios son adecuados para el crucero costero, la altura en cocina y cuarto de baño es de 1,80 y se pueden llevar dos literas dobles, una en proa y otra en popa y dos literas simples. Tiene mucha importancia la luminosidad, con ventanas en casco y cabina y la ventilación, con la escotilla de proa y de entrada de tamaño generoso, posibles portillos laterales en las ventanas de cabina y dos portillos en popa que abren a la bañera.

                        La posición de un motor fijo sería la típica de debajo de la escalera de entrada y en principio se ha contado con un 9 CV con eje, arbotante y hélice plegable. Habría un depósito de 60 litros de gasóleo, otro de 120 lts de agua y tanques de aguas negras en opción.



                        Una opción que también me parece muy importante es la de hacer el barco insumergible, el propio volumen de una construcción en fibra o contrachapado ya aportaría sobre 1,5 metros cúbicos de flotabilidad y reservar en extremos y espacios muertos otro metro o metro y medio nos haría llegar a 2,5 o 3 m3, bastante por encima de los 2.125 Kgs del peso a plena carga, con lo que obtendríamos una seguridad realmente importante.






                        Bueno, hasta aquí las opiniones favorables, se abre la veda del tiro de cabillas...

                        Tabernero, unas rondas para que los tiros pierdan potencia...

                        Un saludo

                        Esto se pone interesante

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                        • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                          Tiene algunas curvas en la bañera que no sabría como hacer en aluminio.
                          Editado por última vez por R.Santana; 18/09/2014, 09:24:11.
                          Se Humilde en riquezas, Sabio en conocimientos y Hábil en oficios. Por tanto; ni envidias ni celos.

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                          • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                            Originalmente publicado por R.Santana Ver Mensaje
                            Tiene algunas curvas en la bañera que no sabría como hacer en aluminio.
                            La cubierta, en lo que hay dibujado, tiene dobles curvaturas, no muy marcadas, pero las tiene, y radios de acuerdo bastante suaves. Para una construcción totalmente desarrollable habría que quitar las dobles curvaturas y dejar los radios que sean constructivamente factibles (en contrachapado es más fácil, sobre todo los cóncavos)...son las limitaciones de cada material...

                            Un saludo
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                            • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                              Originalmente publicado por Tonibretau Ver Mensaje
                              Quizas bañera de mas , no nos queda interior.
                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              En cuanto a la proporción de bañera es posible que haya partido de una bañera demasiado grande, probaremos a reducirla algo, aumentará indudablemente la habitabilidad interior..
                              En el diseño de un barco está todo interrelacionado.

                              Una de las razones por las que había partido de una bañera grande era por adelantar el peso de la tripulación.

                              El centro de carena ideal (centro de flotación), según las pruebas de canal de múltiples barcos (series sistemáticas) está a un 53,5% de la flotación (desde proa). Evidentemente, el centro de gravedad de la embarcación debe estar en esa misma posición, si no trimaría hacia proa o popa hasta que centro de carena y centro de gravedad estén en la misma vertical.

                              Con una bañera grande puedes adelantar el peso de la tripulación (cuatro tripulantes son 300 Kgs, un peso nada despreciable en una embarcación de desplazamiento en rosca 1.650 Kgs) y además, puedes poner el motor debajo de la escalerilla de entrada, que es el sitio donde menos interfiere en el interior. En esa posición, el motor está a 80 cm por popa del centro de gravedad (CG).

                              Que los pesos estén lo más centrados posibles es muuuy importante porque es mucha la energía que se desperdicia en el cabeceo de una embarcación, a un barco con pesos muy centrados no le cuesta levantar la proa y pasar la ola, a uno con pesos en los extremos si.

                              Si reducimos bañera tendremos que llevar a popa el peso de la tripulación y el del motor, y, para compensarlo tendremos que adelantar el lastre. Pero el lastre debería estar en la orza y su bulbo, y si los adelantamos, adelantamos también el centro de deriva y por tanto, para que el barco navegue compensado habrá que adelantar el centro vélico y seguramente el mastil, por lo que ya estaremos descentrando los pesos y enviándolos a los extremos.

                              Hay una solución, que es situar el motor (aprox. 85 Kgs) a popa del mástil, de esta manera quedaría casi encima del CG (unos 15 cm a proa), y compensaría en parte el desplazamiento a popa del peso de la tripulación.

                              En barcos de regatas es una solución muy común, la hélice iría más profunda y más protegida por la orza. En el interior no molesta demasiado, puede estar bajo la mesa del "salón", el motor podría ser totalmente accesible y la mesa sobre él podría ser muy polivalente, de ayuda a la cocina o como mesa de cartas con fácil visión desde bañera. Como contra, esta posición sería dificilmente compatible con una orza abatible.

                              Realmente, es normal que haya tantos barcos y tantos diseños diferentes, de alguna manera, cada navegante tiene sus gustos, sus preferencias, su relación de importancia entre navegación excitante, comodidad, seguridad, espacio, estética...

                              Voy a probar a situar el motor detrás del palo y a retrasar la bañera y lo comentamos, para mi, la prioridad es que el barco navegue bien, que sea marinero y que llevarlo sea un placer, pero claro, parte de ese placer es que puedas tener un interior con espacio suficiente, que el barco tenga poco mantenimiento....etc, etc, etc...

                              Saludos..

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • Re: Construcción molde conjunto 28-32 pies

                                qué chulo! sí que me gustaría más con un poquito menos de bañera y más interiores; si este aparejo sin burdas ni back es igualmente resistente, entonces, chapeau!. Me gustaría mucho un autovirante a proa, y sería un lujazo tener dos timones con skeg , sólidos, que permitieran varar el velero. Desde luego, con tanta superficie vélica debe arrancar con un estornudo...
                                sigpic[

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