Como salir de una empopada que va subiendo

[srtxema]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

desde luego aprendo muchisimo más en este foro que en todos los libros de nautica

[Haize Alde]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

No llevas lazy jack ¿verdad?

[seadog]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

Buenas a todos,

recupero este post para comentar mi experiencia del fin de semana pasado en la que he probado rizar estando empopado y con la vela cargando bien.

Preparación:
Después del susto que me he pegado hace unos meses, he dejado instalado de forma permanente en el barco el sistema de rizos. El sistema es de 2 cabos, uno por amura que tira verticalmente hacia abajo (imprescindible) por lo que no tengo que ir al palo a pasar el ollao por el aries. y otro cabo separado con una polea para tirar de la baluma. Los he dejado fijos en el segundo rizo, ya que en mi vela el primer rizo apenas la baja 1 metro. Los patines están perfectamente lubricados con teflón, por lo que la vela sube y baja perfectamente ( este punto es decisivo para que funcione bien todo ). Mi barco también monta una contra rígida, que también ha ayudado a sostener la botavara en la maniobra.

Situación de la prueba:
Similar a la del susto, pero con un poco menos de viento. Veníamos navegando a 7 nudos, con viento de aleta 140º que variaba entre 18 y 22 nudos de velocidad. No era tanto como la otra vez, pero si ya mas que suficiente para mi 27 pies. La mayor estaba casi totalmente abierta, con la parte superior apoyada en la cruceta y los obenques.

Toma de rizos 1:
Con el piloto automático llevando la caña, viro 30 grados, quedando el viento entre aleta y través, evidentemente el barco escora bastante, por lo que suelto la escota de la mayor todo lo que puedo. La mayor deja de portar un poco, se ve a simple vista que ya no está tan tensa sobre la cruceta. Suelto la driza de la mayor, y apenas hace un par de arrugas en el puño de driza, vamos que si bajó 2 cm es mucho. El barco sigue bien impulsado por el génova, perdemos muy poca velocidad.
Una vez hecho esto, cobro del amante del rizo de amura tirando a mano. Al principicio me había preparado como para tener que hacer fuerza, incluso tenía pensado usar el winch en caso de necesidad, pero con poca fuerza la vela baja sin problemas. Cobro del rizo hasta que el puño del rizo llega al pinzote de la botavara. Lo hago firme con el stopper, y la vela empieza a flamear por detrás de los obenques
A continuación cobro del rizo de la baluma. Apesar de que está desmultiplicado con una polea, este ya no estaba tan blando y tuve que hacer un poco mas de fuerza, pero tampoco hacía falta usar winch ni nada de eso. Una vez que estaba suficientemente cazado, lo hago firme. Con la ayuda del winch, templo la driza y ya!
Lo curioso es que el barco solo perdió 1 nudo de velocidad con los 2 rizos de la mayor, y se ve claramente como el génova ya no está tan desventado por la mayor y funciona mejor. Toda esta maniobra la he hecho solo.

Toma de rizos 2:
Viendo que había salido todo tan bien y fácil, nos aproamos quitando un poco de génova y con la mayor toda rizada, el barco casi ni escora, y volvemos a subir la mayor.
Repetimos la operación otra vez, pero a diferencia de la anterior, la almiranta se encargaba de cobrar el rizo de la baluma, mientras yo cobra el de amura. La maniobra sale aún mejor, ya que la vela casi no queda flameando y hay que hacer menos fuerza.

Resumen:
Sabiendo que esto funciona me tranquiliza un poco estar navegando de popa, y que solo pueda bajar la mayor. Me ha dado la impresión que con un poco más de viento es incluso factible realizar la maniobra.
Lo que no tengo claro, es que le pasa a la vela con vientos superiores a 35 o 40...

Hola jony--

En primer lugar me gustaría felicitarte por la forma de resolver tus dudas, creo que es adecuada.

Tienes un problema,buscas información y posteriormente vuelves a experimentar en condiciones similares y pones en práctica parte de lo aprendido.
Esto me lleva a un par de conclusiones:

1-Que en condiciones prácticamente idénticas de mar y viento, lo que la primera vez fue un grave problema, en esta ocasión ha sido una maniobra sencilla.Conclusión, tienes más experiencia.

Que muchas veces se aconseja a la ligera(autenticos disparates) y se crean más dudas de las iniciales.Conclusión, más navegar y menos historietas de barra.

[srtxema]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

Buenas a todos,

recupero este post para comentar mi experiencia del fin de semana pasado en la que he probado rizar estando empopado y con la vela cargando bien.

Preparación:
Después del susto que me he pegado hace unos meses, he dejado instalado de forma permanente en el barco el sistema de rizos. El sistema es de 2 cabos, uno por amura que tira verticalmente hacia abajo (imprescindible) por lo que no tengo que ir al palo a pasar el ollao por el aries. y otro cabo separado con una polea para tirar de la baluma. Los he dejado fijos en el segundo rizo, ya que en mi vela el primer rizo apenas la baja 1 metro. Los patines están perfectamente lubricados con teflón, por lo que la vela sube y baja perfectamente ( este punto es decisivo para que funcione bien todo ). Mi barco también monta una contra rígida, que también ha ayudado a sostener la botavara en la maniobra.

Situación de la prueba:
Similar a la del susto, pero con un poco menos de viento. Veníamos navegando a 7 nudos, con viento de aleta 140º que variaba entre 18 y 22 nudos de velocidad. No era tanto como la otra vez, pero si ya mas que suficiente para mi 27 pies. La mayor estaba casi totalmente abierta, con la parte superior apoyada en la cruceta y los obenques.

Toma de rizos 1:
Con el piloto automático llevando la caña, viro 30 grados, quedando el viento entre aleta y través, evidentemente el barco escora bastante, por lo que suelto la escota de la mayor todo lo que puedo. La mayor deja de portar un poco, se ve a simple vista que ya no está tan tensa sobre la cruceta. Suelto la driza de la mayor, y apenas hace un par de arrugas en el puño de driza, vamos que si bajó 2 cm es mucho. El barco sigue bien impulsado por el génova, perdemos muy poca velocidad.
Una vez hecho esto, cobro del amante del rizo de amura tirando a mano. Al principicio me había preparado como para tener que hacer fuerza, incluso tenía pensado usar el winch en caso de necesidad, pero con poca fuerza la vela baja sin problemas. Cobro del rizo hasta que el puño del rizo llega al pinzote de la botavara. Lo hago firme con el stopper, y la vela empieza a flamear por detrás de los obenques
A continuación cobro del rizo de la baluma. Apesar de que está desmultiplicado con una polea, este ya no estaba tan blando y tuve que hacer un poco mas de fuerza, pero tampoco hacía falta usar winch ni nada de eso. Una vez que estaba suficientemente cazado, lo hago firme. Con la ayuda del winch, templo la driza y ya!
Lo curioso es que el barco solo perdió 1 nudo de velocidad con los 2 rizos de la mayor, y se ve claramente como el génova ya no está tan desventado por la mayor y funciona mejor. Toda esta maniobra la he hecho solo.

Toma de rizos 2:
Viendo que había salido todo tan bien y fácil, nos aproamos quitando un poco de génova y con la mayor toda rizada, el barco casi ni escora, y volvemos a subir la mayor.
Repetimos la operación otra vez, pero a diferencia de la anterior, la almiranta se encargaba de cobrar el rizo de la baluma, mientras yo cobra el de amura. La maniobra sale aún mejor, ya que la vela casi no queda flameando y hay que hacer menos fuerza.

Resumen:
Sabiendo que esto funciona me tranquiliza un poco estar navegando de popa, y que solo pueda bajar la mayor. Me ha dado la impresión que con un poco más de viento es incluso factible realizar la maniobra.
Lo que no tengo claro, es que le pasa a la vela con vientos superiores a 35 o 40...

sinceramente no entiendo bien la forma de resolver este problema pues aún soy grumete, pero visto tu problema de hace meses y como has salido airoso en esta experiencia, mi felicitación por la destreza y experiencia adquirida

[Jony--]

No llevas lazy jack ¿verdad?

No. Odio los lacy jacks

[Jony--]

sinceramente no entiendo bien la forma de resolver este problema pues aún soy grumete, pero visto tu problema de hace meses y como has salido airoso en esta experiencia, mi felicitación por la destreza y experiencia adquirida

Ya que estoy en barco, le sacaré unas fotos a la maniobra y que se entienda un poco mas y las subo.

[srtxema]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

eres un crack Jony

[Jony--]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

Buenas, subo las fotos prometidas



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Aquí se puede ver la rizo que va por el gratil



Uploaded with ImageShack.us

Aquí se ve como pasa por el pinzote y de ahí al piano

[gilinas]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

No llevas lazy jack ¿verdad?

No. Odio los lacy jacks

Bueno, pues Tango y yo también hicimos unos experimentos.

Embarcación, equipamiento y condiciones meteorológicas::
First 32s5 (12 m desde la botavara a la perilla), dos pisos de crucetas en flecha, carrilera para patines con bolas, contra rígida y amantillo de botavara, sin cargadera de rizo, lazy bag, unos 15-18 nudos de viento real, navegando al 120 de aparente.

El experimento consistía en determinar si podíamos poner unicamente el primer rizo yendo de popa a 120º de aparente. Normalmente nosotros ponemos directamente el segundo rizo, porque poniendo solo uno, como si no hiciéramos nada.

Resultado del experimento:
Amollamos escota para dejar que la vela flamee, el amantillo lo dejamos suelto para permitir que el peso de la botavara ayude a la vela a bajar lo que le permita la contra rígida, la parte baja de la vela flamea sin mucho escándalo, la parte alta se pega a las crucetas, pero sin mucha fuerza (la intensidad del viento no es excesiva).
Al amollar driza de forma controlada para asegurar el ollao de amura en el pinzote, la driza corre sin problemas, la parte alta de la vela desciende, pero el ollao del rizo no se acerca más que unos pocos centímetros al pinzote porque la vela se ha enganchado con el lazy jack, cayendo por sotavento de él.
Hubo que forzar la vela para bajarla y poder amurar el ollao en el pinzote. El resto de la maniobra sin problemas.
Ahora bien, hubiera sido imposible tomar el segundo rizo directamente, tal y como acostumbramos, ya que la cantidad de trapo que hubiera caído por detrás del lazy lo hubiera impedido.

[Boston]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

Que tal si salimos así, poniendo el barco "al pairo" y rizando después la mayor o arriándola al socaire del génova.

Eso sí, cuidadín con la trasluchada para situar el barco en la posición de reposo "al pairo".

Aviso, yo no lo he probado.

Salud.

PD: El dibujo lo he extraido del libro Thoughts, Tips, Techniques and Tactics for Singlehanded Sailing, de Andrew Evans.

Lo podéis bajar en este enlace: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=75512

[Cruz del Sur]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

Hola Jony, estoy leyendo tú experiencia y las respuestas y en ningún caso( salvo que no lo haya leído yo ) se habla de jugar con la contra de botavara, que normalmente en esas circunstancias , al soltarla y jugar con ella , abres el twis de la mayor, ( parte superior de la vela ) y así consigues desventar la mayor sin muchos problemas y el barco pierde presión en la mayor y se comporta de forma más estable y facil de gobernar. Respecto al pajarín, si lo sueltas, solo le darías más bolsa a la mayor y no conseguirías desventarla.
Yo en mi humilde opinión, lo correcto es no perder la calma, saber que el barco aguanta más que el patron y con calma tratar de estavilizarlo y si esto no es posible, jugar con la hola hasta encontrar el momento en que te permita salir de popa redonda a proa al viento, y con la mayor cazada y sin prisas, a pesar del gran ruido de las velas flameando, bajar la mayor hasta un rizo o dos ( según nos convenga ) y si no arriarla por completo, y luego disfrutar del viento solo con la genoa.

Esta es mi humilde opinión , y supongo que no es la única opción dependiendo del modelo de cada barco.

Un saludo Jony y que sigas disfrutando del barco..

Hector

[bluesea]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

Nikob, sabiendo que barco tienes y con tanto viento, me extraña que hables de 7-8 nudos. Entiendo que cualquier barco debe ir algo por encima de su velocidad de casco y pasarse lo que uno se atreva/controle.

Bajando en la Ophiusa, con 30-35 reales sacábamos más de 8,5 kt.
Otra vez con 50+ sacamos 9-10 kt.

Una media de 7-8 me parece pobre con el 46 que manejas . Nosotros andamos con un Bavaria 40.

Hola butxeta

Independientemente de la velocidad teórica de un barco según su eslora de flotación, cosa que ya sabemos, comentar que, como también sabes, que no sólo el viento determina esa velocidad.

En un temporal de F9 de camino a Menorca encontramos mucho oleaje. Olas muy grandes y muchas rompientes. Pues nuestro pequeñin First 285 se mantenia por encima de los 9 nudos, llegando a surfeadas a 9'6 nudos.

La verdad es que era un oleaje importante e ibas haciendo surf en todas las bajadas de esas olas. Luego al acercarnos a Mallorca el oleaje disminuyó.

Digo ésto por que el olaje de popa/aleta puede ser parte importante de esa velocidad. aunque naturalmente la velocidad constante la dará más el viento que no el oleaje.

[jiauka]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

Situación de la prueba:
Similar a la del susto, pero con un poco menos de viento. Veníamos navegando a 7 nudos, con viento de aleta 140º que variaba entre 18 y 22 nudos de velocidad.

...
Embarcación, equipamiento y condiciones meteorológicas::
First 32s5 (12 m desde la botavara a la perilla), dos pisos de crucetas en flecha, carrilera para patines con bolas, contra rígida y amantillo de botavara, sin cargadera de rizo, lazy bag, unos 15-18 nudos de viento real, navegando al 120 de aparente.

El problema es cuando hay viento de verdad, por encima de 35 nudos, con menos casi cualquier velero se puede aproar sin mucha dificultad, a pesar de la orzada.

[Al_Tanllaui]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

También me interesaría conocer vuestra opinión sobre la pregunta del Cofrade.

Gracias y por tan interesante hilo.

Gracias a todos los participantes por este hilo tan interesante.

Una pregunta. Navegando con un ketch, supongo que la peor vela (de cara al peligro de orzada) es la mesana, por ser la mas retrasada. Es correcto? (Todo dentro de un limite por la diferencia de tamaño, claro).

Si es asi, si bajas la mesana (o la cortas o lo que sea) y te quedas con mayor y genova, que al ser un ketch titenen un centro velico mas adelantado, entonces es entonces algo parecido a lo que comenta Kikob de navegar solo con vela de proa?

Salut!

Tupac Amaru

[Jony--]

Re: Como salir de una empopada que va subiendo

Bueno, pues Tango y yo también hicimos unos experimentos.

Embarcación, equipamiento y condiciones meteorológicas::
First 32s5 (12 m desde la botavara a la perilla), dos pisos de crucetas en flecha, carrilera para patines con bolas, contra rígida y amantillo de botavara, sin cargadera de rizo, lazy bag, unos 15-18 nudos de viento real, navegando al 120 de aparente.

El experimento consistía en determinar si podíamos poner unicamente el primer rizo yendo de popa a 120º de aparente. Normalmente nosotros ponemos directamente el segundo rizo, porque poniendo solo uno, como si no hiciéramos nada.

Resultado del experimento:
Amollamos escota para dejar que la vela flamee, el amantillo lo dejamos suelto para permitir que el peso de la botavara ayude a la vela a bajar lo que le permita la contra rígida, la parte baja de la vela flamea sin mucho escándalo, la parte alta se pega a las crucetas, pero sin mucha fuerza (la intensidad del viento no es excesiva).
Al amollar driza de forma controlada para asegurar el ollao de amura en el pinzote, la driza corre sin problemas, la parte alta de la vela desciende, pero el ollao del rizo no se acerca más que unos pocos centímetros al pinzote porque la vela se ha enganchado con el lazy jack, cayendo por sotavento de él.
Hubo que forzar la vela para bajarla y poder amurar el ollao en el pinzote. El resto de la maniobra sin problemas.
Ahora bien, hubiera sido imposible tomar el segundo rizo directamente, tal y como acostumbramos, ya que la cantidad de trapo que hubiera caído por detrás del lazy lo hubiera impedido.

Es por ello que uso una cargadera por el grátil para tirar de la vela hacia abajo, y no tener que ir al palo a pasar el ollao por el aries.

En tu barco, pasa como el mío, que el primer rizo es de coña, apenas saca un poco de trapo.