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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Como salir de una empopada que va subiendo

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  • #31
    Re: Como salir de una empopada que va subiendo

    Originalmente publicado por tonitutusaus Ver Mensaje
    ... 1) Echarle cojones y orzar...
    2) Rizar siguiendo de empopada...
    La opción 2 parece mas transquila, progresiva, pero creo que tiene el peligro de que, si sin querer orzas, la tumbada será mayor que con la opción 1...
    realmente, creo que NO es cuestión de c*jones... lo normal si orzas es que rompas algo y/o alguien se haga daño!!!

    la situación es complicada... si después de todo yendo empopado no eres capaz de con el motor mantener el rumbo y te acabas yendo de orzada, no queda otra que largar todo, seguir intentándolo con el motor y que sea lo que tenga que ser!!!

    emi _/) *

    Comentario


    • #32
      Re: Como salir de una empopada que va subiendo

      Sintripulación, si pones la mayor al centro, a la mínima que te pille viento por uno de los dos lados, te vas de orzada, y orzada de las buenasssss. Porque al tenerla cazada te vas hasta la ceñida. Me parece que lo que propones es una burrada como una casa

      A veces, cuando vamos cortos de manos hay que decidir si hacemos las cosas Bien, o no tan bien y más fáciles, haciendo sufrir a alguien que no va a romper y con más calma. Con 25 nudos de real, si vas pasado (me parece que no deberías, pero no dices que barco tienes) con mayor y génova... pues quita una. Si no puede ser la mayor, larga génova. Haces un nudo de tope para que no se salga toda la escota, y vas largando. Cuando la vela deja de portar, o pierde tensión, vas enrollando. Sí, ya se que la vela flameará un poco y hará ruido, y duele flamear tus velas, pero hay prioridades. Si la prioridad es hacer las cosas fáciles y con calma, quitas el génova. Luego te aproas, y solo con la mayor no tendrás tanta orzada. Además se vaciará en seguida al estar muy abierta. Yo lo que haría es advertir a la tripu: ahora pasará esto, primero escoraremos bastante y luego volverá al sitio. Cuando todos saben a lo que van, lo haces, y verás como no es para tanto.

      Comentario


      • #33
        Re: Como salir de una empopada que va subiendo

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        Sintripulación, si pones la mayor al centro, a la mínima que te pille viento por uno de los dos lados, te vas de orzada, y orzada de las buenasssss. Porque al tenerla cazada te vas hasta la ceñida...
        bueno, realmente al tener la mayor cazada no genera "propulsión", pero sí es cierto que escora más, por eso tienes que ayudarte del motor!!! si ocurre lo mismo con la mayor abierta, escora igualmente, pero ahora con propulsión y la orzada es irremediable!!!

        creo que hay diferencia!!!

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        ... Me parece que lo que propones es una burrada como una casa ...
        no te preocupes por el , para esto estamos, como tu muy bien sabes, para poner de manifiesto las cosas y aprender entre todos!!!...

        lo de empezar la maniobra por la génova, creo que es acertado... pero una orzada, pongamos con 30 nudos (que tampoco es excepcional) con toda la mayor arriba... hay que hacerlo!!!

        esta maniobra la he hecho con patines rotos en mayor, como comenté antes, 25 de real y ola de 2 m y sólo dos personas... a veces la practico al arriar velas tranquilamente tras una jornada de navegación y claro, reconozco que la gente me eche los perros , pero evitar la orzada sigo pensando que es lo primordial!!!

        emi _/) *

        Comentario


        • #34
          Re: Como salir de una empopada que va subiendo

          A la vista de los posts anteriores, solamente apuntar tres cosillas:
          1. Sigo pensando que lo más adecuado es largar escotas de mayor y génova y ponerse proa al viento aguantando la escora, aunque pegues una tumbada , para, una vez proa al viento y desventados, quitar trapo. Creo que la tumbada no debe hacer daño a nadie si avisas a todo el mundo de la maniobra para que se sujete bien (quizás mi visión esté deformada por la vela ligera, que he practicado más que la de crucero)
          2. En navegación familiar, sin tripulación y con viento de popa, directamente navegar sólo con el génova, por si las moscas. Yo en vela ligera, con viento de popa voy con todo, pero en crucero, cuando voy en este rumbo solamente suelo sacar el génova, salvo que haya muy poquito viento. Pero en cuanto veo que sube un poquito, me siento incómodo con la mayor de popa.
          3. Un enrollador de mayor es preferible, cuando se navega en plan familiar y sin tripulación, porque te puede sacar de muchos apuros si sube el viento (aunque dudo que en este caso concreto hubiera sido útil, porque mientras la vela porta no se enrolla y, si la llevas a la línea de crujía para evitar que porte y enrollar, en cuanto se vaya un pelín el rumbo de la popa cerrada, cojerá mucho viento y pegarás una orzada más brutal que si la haces con las velas sueltas).

          Comentario


          • #35
            Re: Como salir de una empopada que va subiendo

            Yo, cuando me he encontrado en una de esas, he orzado directamente largando las escotas a tope ... la escorada es espectacular, pero se pasa rápido ... lo que hay que tener cuidado es con no pasarse y hacer una virada involuntaria, que entonces sí que puedes encontrarte en una situación comprometida si la escota se engancha en algo al cambiar el génova de lado y quedarse acuartelado.

            salud!!!

            Comentario


            • #36
              Re: Como salir de una empopada que va subiendo

              mirar este video que ya ha salido más de una vez...

              como se aprecia es una orzada "controlada"... parecen que deben ir a un largo, no mucho viento, sin ola, un día c*jonudo vamos!!! y se puede ver la que se monta...

              si se pretende con 25-30 nudos, con todo arriba, con un barco de 40 pies y ola!!! orzar, aunque sea poco a poco... me parece que no se está haciendo un favor a cómo se debe actuar!!!

              insisto, orzar debe algo que se produzca irremediablemente tras haber intentado por todos los medios el NO hacerlo hasta que no se haya reducido trapo!!!

              en cuanto a llevar la mayor a la vía o no, me repito, si no hay propulsion vélica NO hay orzada... es tener claro porqué orza un barco... a ver si en un rato pongo unos grafiquitos!!!

              emi _/) *

              Comentario


              • #37
                Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                mirar este video que ya ha salido más de una vez...

                como se aprecia es una orzada "controlada"... parecen que deben ir a un largo, no mucho viento, sin ola, un día c*jonudo vamos!!! y se puede ver la que se monta...

                si se pretende con 25-30 nudos, con todo arriba, con un barco de 40 pies y ola!!! orzar, aunque sea poco a poco... me parece que no se está haciendo un favor a cómo se debe actuar!!!

                insisto, orzar debe algo que se produzca irremediablemente tras haber intentado por todos los medios el NO hacerlo hasta que no se haya reducido trapo!!!

                en cuanto a llevar la mayor a la vía o no, me repito, si no hay propulsion vélica NO hay orzada... es tener claro porqué orza un barco... a ver si en un rato pongo unos grafiquitos!!!

                emi _/) *
                Hombre el vídeo lo que demuestra es que en un "velero" (por llamarlo de alguna forma) como eso que sale ahí, intuyo que muy parecido de concepto al innombrable , si uno se empecina en no largar mayor cuando se va de orzada pues pasa lo que pasa. No me parece muy demostrativo de la situación narrada.

                Unas

                Comentario


                • #38
                  Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                  A nosotros nos paso una situacion similar, de camino a San Antoni en regata se nos plantaron 35 nudos con rachas de 40 de popa redonda y con todo el trapo.
                  El problema principal de aproarse no es la escora, es que con ese viento sule haber ola muy alta, y lo mas seguro es que te quedes atravesado en el mar. En esa situacion, es imposible poner rizos sin romper nada, la mayor esta incrustada en las crucetas y es imposible bajarla, la unica opcion que queda es quitar el genova y cruzar los dedos. Nosotros asi lo hicimos y el barco aguanto como un campeon llegando a una velocidad punta en una surfeada de 19 nudos. Hay que decir que el barco era un j92 de 30 pies y que los chalecos estaban muy cerca.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                    Originalmente publicado por fer71 Ver Mensaje
                    A nosotros nos paso una situacion similar, de camino a San Antoni en regata se nos plantaron 35 nudos con rachas de 40 de popa redonda y con todo el trapo.
                    El problema principal de aproarse no es la escora, es que con ese viento sule haber ola muy alta, y lo mas seguro es que te quedes atravesado en el mar. En esa situacion, es imposible poner rizos sin romper nada, la mayor esta incrustada en las crucetas y es imposible bajarla, la unica opcion que queda es quitar el genova y cruzar los dedos. Nosotros asi lo hicimos y el barco aguanto como un campeon llegando a una velocidad punta en una surfeada de 19 nudos. Hay que decir que el barco era un j92 de 30 pies y que los chalecos estaban muy cerca.
                    Ahí es donde entra el motor, como dije en mi primer post de este hilo: largas totalmente las escotas (no como el del video), de tal modo que las velas queden flameando y lo más desventadas posible al llegar al través; por supuesto ya has arrancado motor y lo llevas al ralentí; metes timón hacia el viento y vas orzando, hay un punto en que puedes quedar atravesado, pero ahí metes gas para remontar la ola (por supuesto depende de la potencia del motor, no es lo mismo un 30 hp que un velerin con un 9 hp), te pones proa al viento. Ahí estabilizo el rumbo con piloto automático y el gas necesario para mantenerme proa al viento sin atravesarme, y rápidamente recojo toda la mayor y el génova todo o en parte. Por supuesto que la maniobra no será fácil y puede que no consiga quedar aproado totalmente porque las olas me atraviesen al mar, pero creo que yo es lo que intentaría.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                      Sueltas escota de génova y cobras del enrollador hasta que estimes necesario. sueltas carro de escota de mayor y desventas, si estás my de empopada cambias rumbo unos grados hasta que desventes lo suficiente, amollas poco a poco driza de mayor al tiempo que cobras el cabo del rizo, cuando lo tengas tomado ajustas la mayor tirando de su driza ayudado con el winche. Recuperas rumbo y trimas la mayor. Si sigues orzando, reduce más trapo

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                        Originalmente publicado por Montornes Ver Mensaje
                        Ahí es donde entra el motor, como dije en mi primer post de este hilo: largas totalmente las escotas (no como el del video), de tal modo que las velas queden flameando y lo más desventadas posible al llegar al través; por supuesto ya has arrancado motor y lo llevas al ralentí; metes timón hacia el viento y vas orzando, hay un punto en que puedes quedar atravesado, pero ahí metes gas para remontar la ola (por supuesto depende de la potencia del motor, no es lo mismo un 30 hp que un velerin con un 9 hp), te pones proa al viento. Ahí estabilizo el rumbo con piloto automático y el gas necesario para mantenerme proa al viento sin atravesarme, y rápidamente recojo toda la mayor y el génova todo o en parte. Por supuesto que la maniobra no será fácil y puede que no consiga quedar aproado totalmente porque las olas me atraviesen al mar, pero creo que yo es lo que intentaría.
                        Eran unos momentos complicados, pero nos parecio mucho mas seguro quitar genova y seguir con toda la mayor a intentar la maniobra de arrancar motor para aproarnos, las olas eran muy grandes y muy seguidas.
                        Tengo que decir que nunca habia navegado en un J92 pero me dejo alucidado de ver como se comportaba, y la seguridad que transmitia siendo un barco tan pequeño.
                        Pienso que la mayoria de las soluciones planteadas aqui son validas, pero cual tomar depende de muchos factores; experiencia de la tripulacion, tipo de barco, estado del mar, tendencia de la meto, etc. Pero lo que si es importante y puede que sea lo mas complicado antes de tomar una decision es analizar la situacion friamene con mucha calma y tranquilad.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                          En un barco que se pone a 19 nudos, un motor no pinta nada.

                          Lo siento, pero estaría bién que la gente se plantee lo que dice antes de escribir. Este hilo está lleno de ideas contradictorias. Yo por mi parte no escribiré más, pero la densidad de insensateces aumenta... a mi modo de ver. Seguro que otros opinarán que las insensateces las digo yo.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                            Supongo que un tema muy importante es controlar las olas... como cuando comiences a orzar y estés atravesado venga la ola

                            Como yo lo haría sería:

                            1. Encender motor, ralentí.

                            2. Iniciar la orzada justo en el segundo que pasa por debajo la última ola grande de las que van en grupo y soltar las escotas totalmente (también la de barlovento por si acaso)

                            3. Una vez atravesado motor a tope y seguir orzando hasta estar proa al viento

                            4. Quitar génova (o parte)

                            5. Rizar o quitar la mayor

                            6. Volver a controlar las olas y comenzar a arribar hacia la banda que me querré quedar (no iré en popa redonda) justo cuando pase la última grande

                            Sugerencias / críticas (sin )

                            Por supuesto todo esto lo haría sentado en el sillón de casa... en el barco ya veríamos lo que haría

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                              Originalmente publicado por fer71 Ver Mensaje
                              Eran unos momentos complicados, pero nos parecio mucho mas seguro quitar genova y seguir con toda la mayor a intentar la maniobra de arrancar motor para aproarnos, las olas eran muy grandes y muy seguidas.
                              Tengo que decir que nunca habia navegado en un J92 pero me dejo alucidado de ver como se comportaba, y la seguridad que transmitia siendo un barco tan pequeño.
                              Pienso que la mayoria de las soluciones planteadas aqui son validas, pero cual tomar depende de muchos factores; experiencia de la tripulacion, tipo de barco, estado del mar, tendencia de la meto, etc. Pero lo que si es importante y puede que sea lo mas complicado antes de tomar una decision es analizar la situacion friamene con mucha calma y tranquilad.
                              Seguramente hicisteis lo correcto, y prueba de ello es que salió todo bien. Estoy de acuerdo en que depende mucho de las circunstancias concretas de cada caso. De hecho creo que las experiencias que aquí se han contado demuestran que distintas soluciones han sido utilizadas con éxito. Por mi parte, tras dar mi modesta opinión, que no pretende ser la más acertada (a lo mejor es una sandez, como dice BUXETA), no tengo ya más que aportar y también doy por cerrada mi intervención en este hilo, que seguiré leyendo mientras dure, porque siempre aprendemos.
                              Rondas para todos

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                                he pasado por una situación similar con fuerza 6.
                                Llevar la mayor a la vía resultaría casi imposible, pero además sería un suicidio. En cuanto la típica ola que no coges en popa redonda te empuje la popa y te atraviese el barco a la ola, la mayor cazada a la vía te mete una orzada que metes el palo en el agua.
                                Nosotros lo resolvimos por la opción 1 que indicaba otro cofrade.
                                -arrancar motor
                                -enrrollar genova
                                -Amollar escota mayor
                                -avisar a la tripulación
                                -meter motor y aproarte al viento despues de una orzada avisada y controlada.
                                -luego bajar mayor completa y poner algo de génova y a respirar tranquilo.

                                saludos

                                Comentario

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