VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Como salir de una empopada que va subiendo

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  • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

    Originalmente publicado por ferchu Ver Mensaje
    ... lo primero que se me ocurre es reducir la velocidad del barco (menos aparente en la virada) enrollando génova, pero parece que alguien ha dicho antes que esto descompensa el barco ¿qué opinais?
    Reducir la velocidad es bueno, pero reducir genova provoca que la orzada sea más brusca, y según que barco/viento/trapo no se puede, cada barco es 1 pequeño mundo y no hay 1 solución universal. Yo soy de la opinión de poner el barco lo que se pueda a son de mar, todos atados a la linea de vida y orzada lo más controlada posible, se puede tirar el ancla de capa, cabos y cabitos, cubos (si aguantan), etc.. por la popa para reducir algo la velo, siempre que no haya mucho mar o el espacio entre olas sea grande, el máximo peligro no es la orzada, ni las crucetas o botavara en el agua, el peligro de verdad es 1 ola justo cuando te atraviesas. Largar drizas, pajarines, escotas, etc.. lo encuentro peligroso, quedarse sin propulsión a vela es más peligroso que la propia orzada, y en mi modeta opinión la opción motor queda totalmente descartada hasta que la situación esté totalmente controlada, con la mayor rizada, el foque o tormetín en proa y todo lo que anda suelto por la borda está dentro.

    Comentario


    • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

      hola a todos. Interesante tema.

      Sería fantastico que todo el mundo pudiera hacer un cursillo en el caribe. Allí, sobretodo en enero y febrero el viento se mantiene normalmente entre 20 y 30 nudos. Como es un viento constante, aprendes mucho. Sabes que si viene un chubasco el viento subirá entre 5 y 7-8 nudos y por tanto no hay peligro de pasarse.
      Aquí, la experiencia junto al modelo de barco determinan el velamen que podemos llevar.
      Con poca experiencia hay que reducir en cuanto sube el viento -anticipación , anticipación y anticipación- No hay excusas, cuanto más inexpertos más anticipación y si expertos, anticipación. Y si no, comerse el marrón.
      En un barco preparado para navegar en alta mar, 25 y hasta treinta nudos se navega bien en popa. Se pueden coger rizos en la mayor sin problemas: amollas driza y tiras del rizo. Con crucetas retrasadas es más engorroso: hay que cazar un poco la escota de mayor. Si se hace con cuidado y se ha estudiado bien no es dificil. Es importante que la vela de proa pinte a barlovento de manera a equilibrar el barco cuando cazas mayor.
      Con un buen barco se navega hasta 35-40 nudos sin problemas.
      Con un swan 42 hicimos desde Tanger hasta Almerimar con 35 nudos y puntas de 40 con toda la mayor y piloto. Ahí si bajamos la mayor llegando a puerto aproandonos. Pusimos el motor para quedarnos proa al viento mientras bajaba la mayor. La verdad es que en aquel momento el viento era de 40 nudos y me mojé un poco allí en el palo tirando de la vela pero ni grandes escoras ni nada.
      Con otros barcos -first class europa y actual 46- he navegado con 30-35 nudos (y mucho más) en popa cogiendo rizos sin problemas. Hay siempre una velocidad crítica que no hay que sobrepasar y que depende de los barcos. Con los que no planean y son pesaditos, por ejemplo el swan, la velocidad suele mantenerse estable en su máximo. En los que planean, la velocidad crítica es cuando vas más rápido que el tren de olas y clavas la proa en la ola de delante. No pasa nada pero es claramente la hora de reducir trapo si no lo has hecho. Si ya llevas poco trapo, por ejemplo dos rizos o los tres rizos -hablamos de 30 nudos por ejemplo- bajar lo que queda de mayor es muy facil.
      En el mediterraneo, si entran de repente aunque sean 18-20 nudos, hay que coger dos rizos del tirón, salvo que sea un viento franco, normalmente levante o un norte después del paso de una baja y se haya anunciado previamente. Prevención, siempre prevención.

      Si hay prevención nunca tendrás graves problemas.
      Ah! y con mayor enrrollable, peor: reducid vela enseguida y a la más mínima. Mas de 25 nudos pueden ser ya un problema. He visto decenas de barcos, sobretodo americanos, con las mayores rotas llegando a Azores.
      Y también en el Mediterraneo.
      Sin mayor y con vela de proa atangonada, es un placer navegar de popa haga el viento que haga.

      Todo lo que he dicho no es un farol: he navegado hasta con 70 nudos en empopada sin problemas graves (con un buen barco y con experiencia) , con menos experiencia (a la altura de las Bermudas en mi segunda travesía con mi compañera) con 45-60 nudos con mucho miedo y tensión pero sin ninguna rotura (hay que mirar siempre de ir a 160 grados del viento para ni orzar -tuvimos cuatro orzadas con el swan y tres con el first class que recuperas enseguida y sin roturas- ni acercarse a la popa redonda que con las olas puede llevarte facilmente a una trasluchada, lo cual sí es peligroso si llevas mayor. Con sólo vela de proa atangonada ningún problema: puedes ir veinte grados de la popa redonda a barlovento o sotavento sin problemas. Sólo hay que ver cómo se cogen mejor las olas.

      Recordad empero que en popa con olas, hay que llevar siempre una buena velocidad: con 30 nudos, mínimo 7-8 nudos. Depende del barco pero esta velocidad siempre será la mínima en la que se navega seguro y tranquilo.

      Suerte y buenas navegaciones!!

      Comentario


      • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

        Originalmente publicado por Capitan Barbosa Ver Mensaje
        ...La verdad es que ahora ya vamos por los 30 Knots que a menos que hayan entrado de golpe, rara vez pasa (meltemis, tramontanas avisan con rachas) o algún cicloncilllo (se debería ver venir) significaría que hemos apurado mucho mucho...... si es así más vale llevar un buen cuchillo de submarinista para cortar en vez de largar.
        ...
        Lo del cuchillo (que quizás se aparta del hilo), es algo que creo siempre se ha de tener a mano. En la bitácora de mi barco siempre hay uno.

        Pero respecto a lo otro, no siempre es así. Recuerdo una vez en la que nos alcanzó una tramuntana en la que llegué a ver el numerito de 47 y eso fue en brevísimo tiempo, con poco tiempo para hacer nada (aunque esa vez nos cogió de proa.

        Otra vez un chubasco de empopada (lo del hilo) con más de 40 y que tampoco nos dió tiempo a mucha cosa. (Esos dos casos de noche).

        Otra vez de día, de empopada en la que fue subiendo el viento. Iba en el barco de un amigo. Salimos de puerto con unos 20 de empopada, todo el trapo arriba. Al cabo de un rato, ya eran 20 y bastantes, pero todo bien. Un rato más, el patrón me pregunta: "¿qué tal si cogiéramos un rizo?". Yo miro a popa y le digo: "o los dos o toda abajo". No nos dió tiempo. Instantes después saltaron más de 50', el mar todo blanco con una especie de nube blanca de rociones corriendo por encima del agua. Tuvimos la suerte de que la mayor literalemente explotó y quedó hecha girones. Lo curioso es que llegamos de vuelta al puerto con nada de viento.

        Así que desgraciadamente no siempre las cosas se pueden anticipar tanto (por lo menos en el Mediterráneo)...
        Buena proa!

        Comentario


        • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

          En regata de bastones, con ocho tip@s a bordo que saben un poco de que va la cosa, donde con 30 nudos se sube el espi (no es que se dude de subirlo, es que no hay duda, espi arriba siempre... es que vamos a eso), y cuantas veces te encuentras una popa de esas delicadas, que el viento ha subido, y hay que rizar...

          ¡¡y rizas, vaya si rizas!!! ¡¡pero facil no es!!!... y se ha practicado varias veces, y en el mismo barco, y cada uno en su puesto de siempre, y aun así, facil no es, tomar un rizo con 30 kn al 170º de TWA, en un 40 pies ... ¡¡no es facil!!

          ya ni te cuento si vas con poca tripu, a 2, o en solitario...

          Comentario


          • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

            Originalmente publicado por nikob sexto Ver Mensaje
            hola a todos. Interesante tema.

            Sería fantastico que todo el mundo pudiera hacer un cursillo en el caribe. Allí, sobretodo en enero y febrero el viento se mantiene normalmente entre 20 y 30 nudos. Como es un viento constante, aprendes mucho. Sabes que si viene un chubasco el viento subirá entre 5 y 7-8 nudos y por tanto no hay peligro de pasarse.
            Aquí, la experiencia junto al modelo de barco determinan el velamen que podemos llevar.
            Con poca experiencia hay que reducir en cuanto sube el viento -anticipación , anticipación y anticipación- No hay excusas, cuanto más inexpertos más anticipación y si expertos, anticipación. Y si no, comerse el marrón.
            En un barco preparado para navegar en alta mar, 25 y hasta treinta nudos se navega bien en popa. Se pueden coger rizos en la mayor sin problemas: amollas driza y tiras del rizo. Con crucetas retrasadas es más engorroso: hay que cazar un poco la escota de mayor. Si se hace con cuidado y se ha estudiado bien no es dificil. Es importante que la vela de proa pinte a barlovento de manera a equilibrar el barco cuando cazas mayor.
            Con un buen barco se navega hasta 35-40 nudos sin problemas.
            Con un swan 42 hicimos desde Tanger hasta Almerimar con 35 nudos y puntas de 40 con toda la mayor y piloto. Ahí si bajamos la mayor llegando a puerto aproandonos. Pusimos el motor para quedarnos proa al viento mientras bajaba la mayor. La verdad es que en aquel momento el viento era de 40 nudos y me mojé un poco allí en el palo tirando de la vela pero ni grandes escoras ni nada.
            Con otros barcos -first class europa y actual 46- he navegado con 30-35 nudos (y mucho más) en popa cogiendo rizos sin problemas. Hay siempre una velocidad crítica que no hay que sobrepasar y que depende de los barcos. Con los que no planean y son pesaditos, por ejemplo el swan, la velocidad suele mantenerse estable en su máximo. En los que planean, la velocidad crítica es cuando vas más rápido que el tren de olas y clavas la proa en la ola de delante. No pasa nada pero es claramente la hora de reducir trapo si no lo has hecho. Si ya llevas poco trapo, por ejemplo dos rizos o los tres rizos -hablamos de 30 nudos por ejemplo- bajar lo que queda de mayor es muy facil.
            En el mediterraneo, si entran de repente aunque sean 18-20 nudos, hay que coger dos rizos del tirón, salvo que sea un viento franco, normalmente levante o un norte después del paso de una baja y se haya anunciado previamente. Prevención, siempre prevención.

            Si hay prevención nunca tendrás graves problemas.
            Ah! y con mayor enrrollable, peor: reducid vela enseguida y a la más mínima. Mas de 25 nudos pueden ser ya un problema. He visto decenas de barcos, sobretodo americanos, con las mayores rotas llegando a Azores.
            Y también en el Mediterraneo.
            Sin mayor y con vela de proa atangonada, es un placer navegar de popa haga el viento que haga.

            Todo lo que he dicho no es un farol: he navegado hasta con 70 nudos en empopada sin problemas graves (con un buen barco y con experiencia) , con menos experiencia (a la altura de las Bermudas en mi segunda travesía con mi compañera) con 45-60 nudos con mucho miedo y tensión pero sin ninguna rotura (hay que mirar siempre de ir a 160 grados del viento para ni orzar -tuvimos cuatro orzadas con el swan y tres con el first class que recuperas enseguida y sin roturas- ni acercarse a la popa redonda que con las olas puede llevarte facilmente a una trasluchada, lo cual sí es peligroso si llevas mayor. Con sólo vela de proa atangonada ningún problema: puedes ir veinte grados de la popa redonda a barlovento o sotavento sin problemas. Sólo hay que ver cómo se cogen mejor las olas.

            Recordad empero que en popa con olas, hay que llevar siempre una buena velocidad: con 30 nudos, mínimo 7-8 nudos. Depende del barco pero esta velocidad siempre será la mínima en la que se navega seguro y tranquilo.

            Suerte y buenas navegaciones!!
            OLÉ por fin

            Comentario


            • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

              "Recordad empero que en popa con olas, hay que llevar siempre una buena velocidad: con 30 nudos, mínimo 7-8 nudos. Depende del barco pero esta velocidad siempre será la mínima en la que se navega seguro y tranquilo."

              Originalmente publicado por mevoy Ver Mensaje
              OLÉ por fin

              Muy interesante el devenir del hilo.

              En popa la velocidad da seguridad. Siempre evitando que te alcance la ola y la embarques, o que como decia el cofrade, si planeas, no claves el barco contra la ola, evitando asi el choque (recordad el Enza). Yo creo, que el viento de popa nunca es el problema, el problema (como no) puede ser la mar y ola rompiente.

              Comentario


              • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                Nikob, sabiendo que barco tienes y con tanto viento, me extraña que hables de 7-8 nudos. Entiendo que cualquier barco debe ir algo por encima de su velocidad de casco y pasarse lo que uno se atreva/controle.

                Bajando en la Ophiusa, con 30-35 reales sacábamos más de 8,5 kt.
                Otra vez con 50+ sacamos 9-10 kt.

                Una media de 7-8 me parece pobre con el 46 que manejas . Nosotros andamos con un Bavaria 40.

                Comentario


                • Re: Como salir de una empopada que va subiendo



                  Dios bendito! Que peasso de hilo tan interesante!

                  Gracias hermaninos!!

                  Comentario


                  • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                    Prevenir , prevenir, yo lo que hago es montar una especie de cargadera en el segundo rizo. con la contra del tangon que la meto por una polea del palo y la pongo en el segundo ollado del rizo.
                    Si salgo de travesia, sólo o con familia, larga y no preveo usar el spi lo pongo y listo es una cargadera para el rizo que desde luego ayuda a bajar la mayor hasta el segundo rizo y te evita el ir al palo a poner el aries.
                    Pongo en el segundo rizo porque prefiero ir falto de vela que sobrado cuando hay castañita.
                    Quien no tenga que hacer ,arme navio o tome mujer
                    EB2288

                    Comentario


                    • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                      Hola Butxeta:

                      Ay,ay ay, que no leemos bien. Dije lo de la velocidad mínima para la mayoría de barcos cruceristas o de paseo. Naturalmente con 30 nudos la velocidad con el actual o el first class europa es de más de diez nudos.
                      En el miniciclón durante una mare nostrum por allá el 2000 la media durante cuatro horas fue superior a los 15 nudos. Supervivencia casi pero con perfecto control pese al cansancio tras dormir cuatro horas en las dos noches anteriores.
                      Durante los cuatro temporales en nuestro regreso desde las Bermudas, con 35 nudos, tres rizos y tormentín atangonado la media eran unos 17 nudos con puntas de más de veinte. En el último tuvimos que arriar mayor porque ibamos pasaditos. Sin ella era juego de niños, incluso aburrido, y hacíamos 8,5-9 nudos mínimo.
                      La diferencia entre 30 nudos, 35 nudos, 40 o ya 45 y más es muy grande.
                      Treinta nudos de popa, cuando ya estas acostumbrado y es viento más o menos constante debería ser una navegación de placer. En el niob llevaría tres rizos en la mayor con retenida algo floja (siempre puede ser que metas la botavara de 6,15 metros en el agua y si dejas 30-40 ctms más floja la retenida la presión del agua no es peligrosa) un poco de génova (30-40 por cien) atangonada a barlovento y tormentín bastante cazado a sotavento. Velocidad media diez-doce nudos.
                      Con 35 nudos, temporalito, y con vistas a mantenerse o subir, tres rizos y tormentín atangonado. A 150-155 grados del viento, 14-16 nudos de media y practicamente no embarcas agua aunque las olas rompan. La velocidad es muy importante porque el mar , con el aparente, pasa a estar a unos 120 grados máximo del rumbo del barco.
                      Más a popa, 170 grados, entonces arriaría la mayor para ir más tranquilo.
                      Probé en este rumbo con la configuración anterior en el segundo temporal de noche y la velocidad y descontrol era excesivo: 18 nudos y más.
                      En el último temporal a dia y medio de azores, con rachas de más de 40 nudos con tres rizos y tormentín, en las rachas iba pasadísimo. Era de día y disfruté, pero en una de las ultimas superplaneadas decidimos que ya era hora de arriar la mayor. A partir de entonces la velocidad era más constante (9-10 nudos, creo recordar) y todo cambió por completo y se tranquilizó.
                      El dia y medio que siguió, con 30 nudos bajando a 25 y mar enorme (olas de 6-10 metros) había que cogerlas con ángulo para no clavar en la ola anterior (el niob en las cuestas hacia bajo acelera demasiado).
                      Una gozada si vas con un barco noble y seguro.

                      Por experiencia, hasta 40 nudos es una navegación, y a partir de 45-50 nudos ya es una pesadilla a evitar a toda costa. Y para esto está la meteo, que te permite situarte donde haya condiciones más cómodas.
                      En nuestro regreso, como salimos de Bermudas sin motor, no podíamos alejarnos demasiado de las bajas (ibamos en el borde del anticiclón, y en abril las bajas son más imprevisibles). Conservabamos la poca energía electrica para recibir los fax de meteo por BLU, así sabíamos lo que nos esperaba al dia siguiente. En total 12 dias de navegación a pesar de romper botavara y enrrollador de génova en el temporal del primer dia.
                      Je, je, esta claro que la aventura y el desafío me gustan. Pero no el descontrol y la locura.
                      En el mar es el mar el que manda, sólo hay que estar con él, humilde pero con todos los sentidos y la creatividad para solventar los problemas.


                      Saludos!!!

                      Comentario


                      • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                        Nikob sexto dijo: Treinta nudos de popa, cuando ya estas acostumbrado y es viento más o menos constante debería ser una navegación de placer. En el niob llevaría tres rizos en la mayor con retenida algo floja (siempre puede ser que metas la botavara de 6,15 metros en el agua y si dejas 30-40 ctms más floja la retenida la presión del agua no es peligrosa) un poco de génova (30-40 por cien) atangonada a barlovento y tormentín bastante cazado a sotavento. Velocidad media diez-doce nudos.

                        Hola Nikob sexto, muy interesante tu experiencia vélica con 30 nudos, si lo he entendido bien ¿ibas con dos velas de proa, genova y tormentin por cada amura más la mayor rizada? ¿El tormentin lo llevabas en algún baby stay? Me ha parecido una combinación muy estable, lástima de croquis explicativo.

                        Comentario


                        • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Lo del cuchillo (que quizás se aparta del hilo), es algo que creo siempre se ha de tener a mano. En la bitácora de mi barco siempre hay uno.

                          Pero respecto a lo otro, no siempre es así. Recuerdo una vez en la que nos alcanzó una tramuntana en la que llegué a ver el numerito de 47 y eso fue en brevísimo tiempo, con poco tiempo para hacer nada (aunque esa vez nos cogió de proa.

                          Otra vez un chubasco de empopada (lo del hilo) con más de 40 y que tampoco nos dió tiempo a mucha cosa. (Esos dos casos de noche).

                          Otra vez de día, de empopada en la que fue subiendo el viento. Iba en el barco de un amigo. Salimos de puerto con unos 20 de empopada, todo el trapo arriba. Al cabo de un rato, ya eran 20 y bastantes, pero todo bien. Un rato más, el patrón me pregunta: "¿qué tal si cogiéramos un rizo?". Yo miro a popa y le digo: "o los dos o toda abajo". No nos dió tiempo. Instantes después saltaron más de 50', el mar todo blanco con una especie de nube blanca de rociones corriendo por encima del agua. Tuvimos la suerte de que la mayor literalemente explotó y quedó hecha girones. Lo curioso es que llegamos de vuelta al puerto con nada de viento.

                          Así que desgraciadamente no siempre las cosas se pueden anticipar tanto (por lo menos en el Mediterráneo)...
                          Originalmente publicado por nikob sexto Ver Mensaje
                          hola a todos. Interesante tema.

                          Sería fantastico que todo el mundo pudiera hacer un cursillo en el caribe. Allí, sobretodo en enero y febrero el viento se mantiene normalmente entre 20 y 30 nudos. Como es un viento constante, aprendes mucho. Sabes que si viene un chubasco el viento subirá entre 5 y 7-8 nudos y por tanto no hay peligro de pasarse.
                          Aquí, la experiencia junto al modelo de barco determinan el velamen que podemos llevar.
                          Con poca experiencia hay que reducir en cuanto sube el viento -anticipación , anticipación y anticipación- No hay excusas, cuanto más inexpertos más anticipación y si expertos, anticipación. Y si no, comerse el marrón.
                          En un barco preparado para navegar en alta mar, 25 y hasta treinta nudos se navega bien en popa. Se pueden coger rizos en la mayor sin problemas: amollas driza y tiras del rizo. Con crucetas retrasadas es más engorroso: hay que cazar un poco la escota de mayor. Si se hace con cuidado y se ha estudiado bien no es dificil. Es importante que la vela de proa pinte a barlovento de manera a equilibrar el barco cuando cazas mayor.
                          Con un buen barco se navega hasta 35-40 nudos sin problemas.
                          Con un swan 42 hicimos desde Tanger hasta Almerimar con 35 nudos y puntas de 40 con toda la mayor y piloto. Ahí si bajamos la mayor llegando a puerto aproandonos. Pusimos el motor para quedarnos proa al viento mientras bajaba la mayor. La verdad es que en aquel momento el viento era de 40 nudos y me mojé un poco allí en el palo tirando de la vela pero ni grandes escoras ni nada.
                          Con otros barcos -first class europa y actual 46- he navegado con 30-35 nudos (y mucho más) en popa cogiendo rizos sin problemas. Hay siempre una velocidad crítica que no hay que sobrepasar y que depende de los barcos. Con los que no planean y son pesaditos, por ejemplo el swan, la velocidad suele mantenerse estable en su máximo. En los que planean, la velocidad crítica es cuando vas más rápido que el tren de olas y clavas la proa en la ola de delante. No pasa nada pero es claramente la hora de reducir trapo si no lo has hecho. Si ya llevas poco trapo, por ejemplo dos rizos o los tres rizos -hablamos de 30 nudos por ejemplo- bajar lo que queda de mayor es muy facil.
                          En el mediterraneo, si entran de repente aunque sean 18-20 nudos, hay que coger dos rizos del tirón, salvo que sea un viento franco, normalmente levante o un norte después del paso de una baja y se haya anunciado previamente. Prevención, siempre prevención.

                          Si hay prevención nunca tendrás graves problemas.
                          Ah! y con mayor enrrollable, peor: reducid vela enseguida y a la más mínima. Mas de 25 nudos pueden ser ya un problema. He visto decenas de barcos, sobretodo americanos, con las mayores rotas llegando a Azores.
                          Y también en el Mediterraneo.
                          Sin mayor y con vela de proa atangonada, es un placer navegar de popa haga el viento que haga.

                          Todo lo que he dicho no es un farol: he navegado hasta con 70 nudos en empopada sin problemas graves (con un buen barco y con experiencia) , con menos experiencia (a la altura de las Bermudas en mi segunda travesía con mi compañera) con 45-60 nudos con mucho miedo y tensión pero sin ninguna rotura (hay que mirar siempre de ir a 160 grados del viento para ni orzar -tuvimos cuatro orzadas con el swan y tres con el first class que recuperas enseguida y sin roturas- ni acercarse a la popa redonda que con las olas puede llevarte facilmente a una trasluchada, lo cual sí es peligroso si llevas mayor. Con sólo vela de proa atangonada ningún problema: puedes ir veinte grados de la popa redonda a barlovento o sotavento sin problemas. Sólo hay que ver cómo se cogen mejor las olas.

                          Recordad empero que en popa con olas, hay que llevar siempre una buena velocidad: con 30 nudos, mínimo 7-8 nudos. Depende del barco pero esta velocidad siempre será la mínima en la que se navega seguro y tranquilo.

                          Suerte y buenas navegaciones!!
                          Gracias a todos los participantes por este hilo tan interesante.

                          Una pregunta. Navegando con un ketch, supongo que la peor vela (de cara al peligro de orzada) es la mesana, por ser la mas retrasada. Es correcto? (Todo dentro de un limite por la diferencia de tamaño, claro).

                          Si es asi, si bajas la mesana (o la cortas o lo que sea) y te quedas con mayor y genova, que al ser un ketch titenen un centro velico mas adelantado, entonces es entonces algo parecido a lo que comenta Kikob de navegar solo con vela de proa?

                          Salut!

                          Tupac Amaru

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                          • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                            Y con un ketch?
                            Hasta que punto alivia ir con un ketch sin la mesana?

                            Comentario


                            • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                              Buenas a todos,

                              recupero este post para comentar mi experiencia del fin de semana pasado en la que he probado rizar estando empopado y con la vela cargando bien.

                              Preparación:
                              Después del susto que me he pegado hace unos meses, he dejado instalado de forma permanente en el barco el sistema de rizos. El sistema es de 2 cabos, uno por amura que tira verticalmente hacia abajo (imprescindible) por lo que no tengo que ir al palo a pasar el ollao por el aries. y otro cabo separado con una polea para tirar de la baluma. Los he dejado fijos en el segundo rizo, ya que en mi vela el primer rizo apenas la baja 1 metro. Los patines están perfectamente lubricados con teflón, por lo que la vela sube y baja perfectamente ( este punto es decisivo para que funcione bien todo ). Mi barco también monta una contra rígida, que también ha ayudado a sostener la botavara en la maniobra.

                              Situación de la prueba:
                              Similar a la del susto, pero con un poco menos de viento. Veníamos navegando a 7 nudos, con viento de aleta 140º que variaba entre 18 y 22 nudos de velocidad. No era tanto como la otra vez, pero si ya mas que suficiente para mi 27 pies. La mayor estaba casi totalmente abierta, con la parte superior apoyada en la cruceta y los obenques.

                              Toma de rizos 1:
                              Con el piloto automático llevando la caña, viro 30 grados, quedando el viento entre aleta y través, evidentemente el barco escora bastante, por lo que suelto la escota de la mayor todo lo que puedo. La mayor deja de portar un poco, se ve a simple vista que ya no está tan tensa sobre la cruceta. Suelto la driza de la mayor, y apenas hace un par de arrugas en el puño de driza, vamos que si bajó 2 cm es mucho. El barco sigue bien impulsado por el génova, perdemos muy poca velocidad.
                              Una vez hecho esto, cobro del amante del rizo de amura tirando a mano. Al principicio me había preparado como para tener que hacer fuerza, incluso tenía pensado usar el winch en caso de necesidad, pero con poca fuerza la vela baja sin problemas. Cobro del rizo hasta que el puño del rizo llega al pinzote de la botavara. Lo hago firme con el stopper, y la vela empieza a flamear por detrás de los obenques
                              A continuación cobro del rizo de la baluma. Apesar de que está desmultiplicado con una polea, este ya no estaba tan blando y tuve que hacer un poco mas de fuerza, pero tampoco hacía falta usar winch ni nada de eso. Una vez que estaba suficientemente cazado, lo hago firme. Con la ayuda del winch, templo la driza y ya!
                              Lo curioso es que el barco solo perdió 1 nudo de velocidad con los 2 rizos de la mayor, y se ve claramente como el génova ya no está tan desventado por la mayor y funciona mejor. Toda esta maniobra la he hecho solo.

                              Toma de rizos 2:
                              Viendo que había salido todo tan bien y fácil, nos aproamos quitando un poco de génova y con la mayor toda rizada, el barco casi ni escora, y volvemos a subir la mayor.
                              Repetimos la operación otra vez, pero a diferencia de la anterior, la almiranta se encargaba de cobrar el rizo de la baluma, mientras yo cobra el de amura. La maniobra sale aún mejor, ya que la vela casi no queda flameando y hay que hacer menos fuerza.

                              Resumen:
                              Sabiendo que esto funciona me tranquiliza un poco estar navegando de popa, y que solo pueda bajar la mayor. Me ha dado la impresión que con un poco más de viento es incluso factible realizar la maniobra.
                              Lo que no tengo claro, es que le pasa a la vela con vientos superiores a 35 o 40...

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                              • Re: Como salir de una empopada que va subiendo

                                Este post me ha sido de gran ayuda para hacer lo que he comentado:



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                                Trabajando...
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