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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
    todavía más argumentos para Simbad. va a ser un viejo insoportable.

    Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
    Sí, Paul Gartside diseña casi todo en madera con un estilo clásico. He visto en algunos test de sus barcos que tienen un rendimiento muy bueno con una gran estabilidad. Pero en este caso se ha inclinado por el acero y en el artículo que acompaña a los planos explica el porqué de esa elección y su defensa del acero para barcos de estas esloras. La revista publica todos los planos, en los que figuran detalles de la construcción, incluido escantillones. Muy interesante para pasar un buen rato.
    Escat, podias hacer un pequeño resumen en Castellano, seria interesante, aunque a Prometeo le de miedo

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      sigo soñando,no sé si a alguien le gusta,pero parece buena ocasion

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        Escat, podias hacer un pequeño resumen en Castellano, seria interesante, aunque a Prometeo le de miedo

        Simbad, a ver si cuando llegue luego a casa os pongo el resumen

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
          Escat, podias hacer un pequeño resumen en Castellano, seria interesante, aunque a Prometeo le de miedo

          Voy con la traducción de una parte del artículo:

          "... Me he encontrado cada vez más inclinado hacia el acero como el material a utilizar para barcos grandes. Este material nos libera de las preocupaciones éticas acerca de utilizar madera y tiene unas características valiosas. De los dos metales utilizados habitualmente, acero y aluminio, el acero me parece el más cómodo de adaptar. Desde un punto de vista puramente de ingeniería, el aluminio, con un peso por debajo de la mitad que el del acero, parece la mejor elección, pero siendo realistas también hay que considerar las desventajas que supone su mayor coste, soldaduras delicadas, la dificultad para mantener la pintura y el ser más susceptible a la corrosión galvánica, lo que supone un contrapeso a considerar. Para pequeños barcos a motor y barcos de trabajo que no son ni siquiera pintados, el aluminio es difícil de batir, pero según la talla y complejidad del barco van aumentando, creo que su interés decrece rápidamente. El acero en cambio es un material predecible y seguro. Es barato, disponible en cualquier parte, las soldaduras hechas apropiadamente tienen el 100% de la fortaleza del material que unen y los sistemas actuales de pintado mantienen la corrosión perfectamente controlada.
          En cuanto a su resistencia, el acero destaca claramente sobre todo los otros materiales. Su capacidad para deformarse y absorber energía sin fracturarse es destacada. Tanto si hay un encuentro con un iceberg o con un coral, el acero es el material más indicado para mantenernos ilesos. Hace unos años vi al Joshua de Bernard Moitessier entrando en el puerto Victoria en la Columbia Británica no mucho después de que hubiera sido sacado de una varada en los bajos del cabo San Lucas. Una gran abolladura se veía en una de sus bandas pero el barco seguía a flote y totalmente seguro, viajando hasta el norte desde México. Y ello después de 30 años de hacer cruceros por los trópicos, lugar en el que el índice de corrosión es mucho más alto que en climas más frescos. Ello constituye un legado del material que no se olvida fácilmente. Con nuestros océanos cada vez más llenos de restos de todas clases, el acero para la construcción del casco de yates de crucero irá incrementándose."

          Luego habla de las desventajas del peso, por lo que no es apropiado para barcos muy pequeños. asimismo es favorable a que la cabina (no la cubierta, que aboga porque sea de acero) sea en madera por cuestiones de peso y estética, si bien recomendando que la unión entre cabina de madera y cubierta de acero se realice con una material intercalario de plástico para que no estén en contacto directo. Luego habla del diseño en sí, con unos comentarios interesantes referidos al aislamiento interior.

          Bueno, no quiero extenderme. Espero que os haya parecido interesante. A mi me gusta el acero, y también el aluminio, cada uno con sus ventajas e inconvenientes, pero con algo en común: todos los que no han navegado en uno de estos materiales, lo primero que hacen es dar unos golpes al casco con la mano. Por algo será.

          Comentario


          • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

            ¿ cómo dices que se llama este....?

            Gartside, ...¿ no será que es uno de los que pululan por aquí por este hilo y ha copiado todo lo que dice Simbad?

            Si hasta habla del problema ético de la madera. pero ahí se equivoca:
            Si la madera es de bosque sostenible y certificado, en realidad es el material más sostenible y hoy en día hay alternativas a las maderas tropicales o de crecimiento lento como los laminados de Robinia.
            Además la madera es un almacén de CO2 ( toda la madera de la que nos rodeamos contiene CO2 capturado de la atmósfera ) y es la que menos energía consume en su transformación comparado con otros materiales - sobre todo el alumnio pues para producirlo de la bauxita se consumé muchísima energía ( dicen que para un bote de refresco su contenido en petróleo.

            Pero el acero - en compensación - tiene fácil reciclaje - mucho mejor que la fibra desde luego- y puede reutilizarse hasta el infinito,. Para la madera sólo serviría la valorización energética - muy complicada porque esta llena de clavos y piezas de acero, lo que hace muy complicado su procesamiento.

            Interesante también cuando dice que al incrementarse la basura flotante - OFNIs - cada día vamos a ver más barcos de acero ( ocurre como con la basura espacial) vamos a tener que hacer los satélites de acero

            El Jhosua de Moetissier , dando vueltas por el mundo con las abolladuras - recordando el suceso de la varada en los arrecifes, debería de estar patrocinado por las acerías - lo mismo de Simbad y este hilo - debería de ser subvencionado por el trust del hierro.

            Comentario


            • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
              ¿ cómo dices que se llama este....?

              Gartside, ...¿ no será que es uno de los que pululan por aquí por este hilo y ha copiado todo lo que dice Simbad?

              Si hasta habla del problema ético de la madera. pero ahí se equivoca:
              Si la madera es de bosque sostenible y certificado, en realidad es el material más sostenible y hoy en día hay alternativas a las maderas tropicales o de crecimiento lento como los laminados de Robinia.
              Además la madera es un almacén de CO2 ( toda la madera de la que nos rodeamos contiene CO2 capturado de la atmósfera ) y es la que menos energía consume en su transformación comparado con otros materiales - sobre todo el alumnio pues para producirlo de la bauxita se consumé muchísima energía ( dicen que para un bote de refresco su contenido en petróleo.

              Pero el acero - en compensación - tiene fácil reciclaje - mucho mejor que la fibra desde luego- y puede reutilizarse hasta el infinito,. Para la madera sólo serviría la valorización energética - muy complicada porque esta llena de clavos y piezas de acero, lo que hace muy complicado su procesamiento.

              Interesante también cuando dice que al incrementarse la basura flotante - OFNIs - cada día vamos a ver más barcos de acero ( ocurre como con la basura espacial) vamos a tener que hacer los satélites de acero

              El Jhosua de Moetissier , dando vueltas por el mundo con las abolladuras - recordando el suceso de la varada en los arrecifes, debería de estar patrocinado por las acerías - lo mismo de Simbad y este hilo - debería de ser subvencionado por el trust del hierro.


              Gartside ha diseñado casi todo en madera y es un gran defensor de las construcciones tradicionales y cuando habla del tema ético creo que se refiere a quienes se plantean no utilizar nunca madera más que a lo que piensa él mismo. Y también creo, como tú, que la madera es el material más sostenible y además siempre he creído que hay que explotarla para respetarla y valorarla y no dejarla en manos de energúmenos que la queman o para terminar haciendo reservas donde se vea un bosque pero el resto que se quede fuera sea un páramo..

              Pero no descarto que Gartside haya entrado en la Taberna y oyendo a Simbad le haya dado por diseñar ese barco en acero En fin, que siendo un partidario de los barcos metálicos, y también de los de madera, no hay duda que cada vez hay más diseñadores que optan por proyectar sus barcos en materiales distintos que la omnipresente fibra y ello enriquece. Al menos en literatura

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                A ver, Sr. Simbad, ¿qué iba en el sobre que entregó a ese tal Gartside?


                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
                  A ver, Sr. Simbad, ¿qué iba en el sobre que entregó a ese tal Gartside?


                  Viruta...de hierro, para reciclar en fundición...

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Los plásticos de nueva hornada también resisten sobre las rocas



                    Saludos y

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por escat Ver Mensaje
                      Voy con la traducción de una parte del artículo:

                      "... Me he encontrado cada vez más inclinado hacia el acero como el material a utilizar para barcos grandes. Este material nos libera de las preocupaciones éticas acerca de utilizar madera y tiene unas características valiosas. De los dos metales utilizados habitualmente, acero y aluminio, el acero me parece el más cómodo de adaptar. Desde un punto de vista puramente de ingeniería, el aluminio, con un peso por debajo de la mitad que el del acero, parece la mejor elección, pero siendo realistas también hay que considerar las desventajas que supone su mayor coste, soldaduras delicadas, la dificultad para mantener la pintura y el ser más susceptible a la corrosión galvánica, lo que supone un contrapeso a considerar. Para pequeños barcos a motor y barcos de trabajo que no son ni siquiera pintados, el aluminio es difícil de batir, pero según la talla y complejidad del barco van aumentando, creo que su interés decrece rápidamente. El acero en cambio es un material predecible y seguro. Es barato, disponible en cualquier parte, las soldaduras hechas apropiadamente tienen el 100% de la fortaleza del material que unen y los sistemas actuales de pintado mantienen la corrosión perfectamente controlada.
                      En cuanto a su resistencia, el acero destaca claramente sobre todo los otros materiales. Su capacidad para deformarse y absorber energía sin fracturarse es destacada. Tanto si hay un encuentro con un iceberg o con un coral, el acero es el material más indicado para mantenernos ilesos. Hace unos años vi al Joshua de Bernard Moitessier entrando en el puerto Victoria en la Columbia Británica no mucho después de que hubiera sido sacado de una varada en los bajos del cabo San Lucas. Una gran abolladura se veía en una de sus bandas pero el barco seguía a flote y totalmente seguro, viajando hasta el norte desde México. Y ello después de 30 años de hacer cruceros por los trópicos, lugar en el que el índice de corrosión es mucho más alto que en climas más frescos. Ello constituye un legado del material que no se olvida fácilmente. Con nuestros océanos cada vez más llenos de restos de todas clases, el acero para la construcción del casco de yates de crucero irá incrementándose."

                      Luego habla de las desventajas del peso, por lo que no es apropiado para barcos muy pequeños. asimismo es favorable a que la cabina (no la cubierta, que aboga porque sea de acero) sea en madera por cuestiones de peso y estética, si bien recomendando que la unión entre cabina de madera y cubierta de acero se realice con una material intercalario de plástico para que no estén en contacto directo. Luego habla del diseño en sí, con unos comentarios interesantes referidos al aislamiento interior.

                      Bueno, no quiero extenderme. Espero que os haya parecido interesante. A mi me gusta el acero, y también el aluminio, cada uno con sus ventajas e inconvenientes, pero con algo en común: todos los que no han navegado en uno de estos materiales, lo primero que hacen es dar unos golpes al casco con la mano. Por algo será.
                      Gracias Escat, perdon por el retraso pero estaba por el Guadiana fotografiando barcos.... de acero
                      Todo iba bien hasta que he leido lo de la cubierta de madera... bueno, nadie es perfecto, comparto todo lo que dice menos eso, es mas, ando divulgandolo hace tiempo
                      Lo que nunca pense es el tema etico y queda apuntado, un argumento este nada desdeñable, vete a saber si este hombre es un visionario y volvemos al acero

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
                        A ver, Sr. Simbad, ¿qué iba en el sobre que entregó a ese tal Gartside?

                        Originalmente publicado por KULUXKA2 Ver Mensaje
                        Viruta...de hierro, para reciclar en fundición...
                        Que quede claro que es la primera vez que he oido hablar de el, si conocia alguno de sus barcos de madera pero sin saber quien los habia dibujado...


                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          roca empotrada en casco de fibra.jpg

                          salud y ron
                          aquí tenéis un ejemplo del daño que produce una roca en casco de fibra, la roca actuó como tapón y por eso el barco no se hundió.
                          Me quedo con mi barquito de acero

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por sunsunes Ver Mensaje
                            [ATTACH]56403[/ATTACH]

                            salud y ron
                            aquí tenéis un ejemplo del daño que produce una roca en casco de fibra, la roca actuó como tapón y por eso el barco no se hundió.
                            Me quedo con mi barquito de acero
                            Esa foto creo que es de el barco de un cofrade, el lo ha puesto en su blog asi que no descubrimos nada quie no se quiera que se sepa, suerte tuvo en uq la propia piedara tapono el casco, aunuqe el tamaño del mismo hubiera sido facilmente controlable el susto debio de ser enorme.

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              He puesto un hilo sobre el Guadiana y sus barcos, pero insisto aqui por la cantidad de barcos metalicos que vi, daros una vuelta por aqui:

                              http://************.blogspot.com.es/...-guadiana.html

                              Este Carena 36 estaba en venta, su armador se ha enamorado de una portuguesa que hace ceramica y ha cambiado el barco por el puesto de vendedor de ceramica me dijo que queria sobre 60.000€ pero no lo vi muy motivado, si a alguien le interesa el armador esta en Alcoutim en el puesto de venta de recuerdos




                              Bacos de metal a montones




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                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Todo un clasico, el Super Disko, de G.Caroff

                                Interesante blog sobre la restauracion de uno de ellos

                                Renovation d'un voilier deriveur integral DI acier de modele Super Disko 45 par l'architecte Gilbert Caroff pour croisiere hauturiere en famille






















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