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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje



    yo no he visto ni a rifi ni a rafe por aqui








    Pipe

    Yo creo que si y bien vendido sea,


    rifirrafe.
    (De or. onomat.).
    1. m. coloq. Contienda o bulla ligera y sin trascendencia.
    Real Academia Española © Todos los derechos reservados

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Pido humildemente perdón por haber infringido la ética del hilo y haber puesto como ejemplo un barco del material innombrable....

      El ejemplo debería haberse hecho con este:



      Pido disculpas por buscar el recurso fácil y no indagar otro vídeo (que los debe haber) con barcos metálicos..


      ¿Tal vez valdría este?





      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Bueeeeno Caribdis, ya veremos si quedas redimido o no ?
        Queda por ver si ha sido un desliz inocente, o si en el fondo aprovechas para hacer proselitismo subliminal


        Aprovecho el tema para preguntar a los entendidos.

        Se comenta que hay barcos de aluminio relativamente nuevos que no tienen arreglo, están podridos / corroídos totalmente por culpa de la " misteriosa" acción galvánica.
        ¿Esto es una exageración o es estrictamente cierto ?

        Para un comprador poco avezado, podría resultar un auténtico timo, porque si te venden un barco con ósmosis, la cosa tiene remedio. Hay que dejar de usarlo un tiempo y aplicarle un tratamiento que cuesta dinero, pero nunca como tener que tirar el barco a la basura.

        ¿ de verdad puede darse un caso así?

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Entre debate y pregunta, aprovecho para meter unas fotos de un precioso hierro de unos 30 pies o así que ha estado este verano fondeado en el Abra Bilbaina:






          Edu

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            [QUOTE=caribdis;1828219]





            Creo que estamos en un momento en el que se puede elegir: puedes elegir un barco con quilla corrida (que te permite varar muy facilmente) siempre que no tenga excesiva superfice lateral; puedes elegir un barco con orzas abatibles; o puedes elegir un barco con orza fija sin complicaciones, que navegue bien contra el viento, tenga suficiente estabilidad de rumbo y sea seguro corriendo un temporal (la varada va a ser más complicada que en los dos tipos anteriores)...

            O un multicasco...ya fueron utilizados desde tiempos remotos y nos ahorran llevar lastre de paseo a cambio del riesgo de un posible vuelco.



            Dos preguntas, al hilo de esto que comentas:
            La orza fija complica la varada, pero si esa popa ancha albergase dos skegs con sus respectivos timones, mejoraríamos este asunto y mejoraríamos también el gobierno del barco, no? Es decir, esas popas anchas parecen pedir doble timonería. Si toda ella es externa, simple y robusta, no parece que represente problema...y facilita la varada enormemente

            Y la segunda cuestión: el problema de los multicascos ante un potencial vuelco: que no puedan adrizarse o recuperarse del mismo. No existe este mismo problema con los monocascos de formas tan mangudas y con tan poco calado? Si estos nuevos diseños pierden esa virtud, entonces todo son ventajas para los multicascos (salvo las cuestiones referidas al atraque, que ahora no vienen al caso)
            Editado por última vez por Hopetos; 02/09/2015, 12:44:42.
            sigpic[

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Por aquí un acero barato por si alguien buscaba algo con estas características.

              No se si es bueno o malo, ni nada pero lo he visto y pensado que igual a alguien le interesa.






              Aunque no se si en esa eslora, 8 metros, es interesante un acero.

              Saludos!

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                [quote=Hopetos;1829063]
                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                Creo que estamos en un momento en el que se puede elegir: puedes elegir un barco con quilla corrida (que te permite varar muy facilmente) siempre que no tenga excesiva superfice lateral; puedes elegir un barco con orzas abatibles; o puedes elegir un barco con orza fija sin complicaciones, que navegue bien contra el viento, tenga suficiente estabilidad de rumbo y sea seguro corriendo un temporal (la varada va a ser más complicada que en los dos tipos anteriores)...

                O un multicasco...ya fueron utilizados desde tiempos remotos y nos ahorran llevar lastre de paseo a cambio del riesgo de un posible vuelco.


                Dos preguntas, al hilo de esto que comentas:
                La orza fija complica la varada, pero si esa popa ancha albergase dos skegs con sus respectivos timones, mejoraríamos este asunto y mejoraríamos también el gobierno del barco, no? Es decir, esas popas anchas parecen pedir doble timonería. Si toda ella es externa, simple y robusta, no parece que represente problema...y facilita la varada enormemente

                Y la segunda cuestión: el problema de los multicascos ante un potencial vuelco: que no puedan adrizarse o recuperarse del mismo. No existe este mismo problema con los monocascos de formas tan mangudas y con tan poco calado? Si estos nuevos diseños pierden esa virtud, entonces todo son ventajas para los multicascos (salvo las cuestiones referidas al atraque, que ahora no vienen al caso)
                Si al jefe no le importa la invasión , te contesto.

                La idea de los dos timones parece buena, pero yo he probado a dibujarla en el barco que quiero construir y no sale. La quilla tiene más calado que los timones, y está en una parte más profunda del casco; si quisieras darle el mismo calado a los timones serían desproporcionados, y al estar en el extremo de popa del barco no constituyen unos buenos apoyos. Forzar una quilla de menos calado o unos timones más adelantados, en mi opinión, haría que el barco fuera menos marinero para poder varar, y no creo que eso fuera bueno.

                La doble quilla, ya lo apuntó el cofrade Ironía, podría ser una solución, hay muy buenos barcos que la utilizan.

                Con respecto a los vuelcos de los barcos mangudos, hay, por supuesto un límite. Se puede ver en la curva de estabilidad, si tiene demasiada parte negativa, malo. El stix tiene un factor que penaliza la manga a partir de un límite que calcula haciendo intervenir al desplazamiento, para evitar ese riesgo. La proporción clásica de eslora/manga de 3 suele estar dentro de los límites no penalizados.

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  pido yo perdón también por el exergo, pero me resta una duda, que me permito añadir porque espero que a otros también les interese.
                  Supongo que , como casi siempre, será cuestión de ignorancia: a mí lo que me sugiere que impide al casco adrizarse no es la relación eslora/manga, sino las formas del casco. Me da la sensación que esos cascos que parecen tablas de surf , una vez tumbados... no tienen forma girar sobre el costado
                  Por otra parte, lo de los timones queda totalmente comprendido. Supongo que la confusión se debe a que he visto esto en algún velero, pero luego he caído en que tenía la orza retráctil (Soriceau, creo, o el Aviateur)
                  Editado por última vez por Hopetos; 02/09/2015, 16:46:00.
                  sigpic[

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por Er_taloN Ver Mensaje
                    Por aquí un acero barato por si alguien buscaba algo con estas características.

                    No se si es bueno o malo, ni nada pero lo he visto y pensado que igual a alguien le interesa.






                    Aunque no se si en esa eslora, 8 metros, es interesante un acero.

                    Saludos!
                    Pues sí, pequeño para ser de acero. Ya Simbad creo que ha recomendado en alguna ocasión mayores esloras para este material.
                    Dinero no es mucho, y motor más bien poco para ese desplazamiento, que seguro que es considerable para la eslora
                    sigpic[

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje
                      pido yo perdón también por el exergo, pero me resta una duda, que me permito añadir porque espero que a otros también les interese.
                      Supongo que , como casi siempre, será cuestión de ignorancia: a mí lo que me sugiere que impide al casco adrizarse no es la relación eslora/manga, sino las formas del casco. Me da la sensación que esos cascos que parecen tablas de surf , una vez tumbados... no tienen forma girar sobre el costado
                      Por otra parte, lo de los timones queda totalmente comprendido. Supongo que la confusión se debe a que he visto esto en algún velero, pero luego he caído en que tenía la orza retráctil (Soriceau, creo, o el Aviateur)
                      Te decía que la capacidad de un barco de recobrarse de un vuelco aparece en su curva de estabilidad:



                      El área bajo la curva mientras los brazos adrizantes son positivos representa la energía necesaria para volcar hasta meter el palo en el agua, y la que está sobre la curva mientras los brazos adrizantes son negativos es la energía que hace falta para recuperarse del vuelco. La proporción entre ambas nos da idea de la capacidad de recuperación de un barco.

                      Puedes observar que con el mar absolutamente en calma, si pusieras directamente el barco volcado 180 grados, el barco sería estable en esa posición; pero en la práctica, la propia inercia del vuelco hace (con unos valores normales) que el vuelco continúe y el barco gire los 360 grados y se estabilice de nuevo adrizado. Y si no es la propia inercia del vuelco, la estabilidad a 180 grados es normalmente tan pequeña que el propio oleaje adrizaría el barco.

                      La curva depende efectivamente, no solo de la manga sino de la posición del centro de gravedad y otros factores. Posiblemente esos barcos a los que te refieres que son como tablas tienen una orza de gran calado con bulbo en su extremo. Piensa que también hay curvas de estabilidad que son positivas hasta los 180 grados, por ejemplo, la de un barco de regatas de radiocontrol, aunque está claro que no es lo normal.

                      Un factor que aumenta la estabilidad a grandes ángulos es el francobordo, aunque supone más peso en la parte alta del barco y por lo tanto sube su centro de gravedad, también supone una reserva de flotabilidad cuando se mete la borda en el agua, desplazando el centro de carena y aumentando la zona de estabilidad positiva.

                      Citando otra vez al denostado stix , uno de sus factores, el FDS mide el área bajo la curva de brazos adrizantes positivos; otro, el FIR, está en relación con el ángulo máximo de brazo positivo; otro, el FKR, toma el momento adrizante a 90º; y el FBD es el que te decía, que penaliza una manga excesiva con respecto al desplazamiento...

                      Saliéndonos un poco del tema, el stix tiene un factor que penaliza el desplazamiento muy ligero con respecto a la eslora, y esta penalización es muy discutida porque hay barcos ultraligeros muy seguros, y la explicación que se da es que el stix se debe aplicar a todo tipo de barcos, y que un barco muy sensitivo y de rápidas respuestas no es lo ideal si se está queriendo medir la seguridad...MMMMMMMMMM...

                      Otro ladrillo,

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Para todos o alguien que lo posea ,que opinan del velero wibo diseño van de stadt eslora 8.80 manga 3
                        gracias y unos pacharanes!!!!!

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                          Entre debate y pregunta, aprovecho para meter unas fotos de un precioso hierro de unos 30 pies o así que ha estado este verano fondeado en el Abra Bilbaina:






                          Edu
                          Bonito barco

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Gracias, Caribdis, tras varias lecturas he terminado comprendiéndolo.
                            sigpic[

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Ese barco tan chulo que nos muestra Edu no parece muy grande, me refiero para ser de acero
                              sigpic[

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Yo le echo unos 30-32 pies, 34 como mucho, pero no creo que llegue.
                                Pero proporcionado y parecia bien cuidado.


                                Edu

                                Comentario

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