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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Se hizo todo muy calculado, el resultado ha sido espectacular.
    El acero facilita realizar modificaciones, precisamente continuo con ellas:
    Después de navegar millas y millas te van van surgiendo pequeñas ideas para adaptar el barco y sus sistemas mejorando su funcionalidad.

    Ahora estoy con un nuevo proyecto de diseño para alargar unos cm la linea de flotación por la popa, siguiendo las lineas de salida del casco y construir una plataforma fija dejando el espejo de popa como esta.




    LORDRAKE

    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por LORDRAKE; 31/01/2016, 00:15:04.
    El GRAN AZUL

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    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      20150907_131340.jpg

      Estamos evaluando soldar una prolongación del casco
      ya os pasare el dibujo

      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

      Comentario


      • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Esa es una buena idea, lo vas a notar mucho, se generoso con esos cm de mas, que sean al menos 50/80 cm, eso es medio nudo mas de velocidad y la comodidad total para tomar el baño

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Asi es amigo Enrique he pensado unos 80cm que es el corte del plano de flotacion con la prolongacion de las lineas de salida que trae el casco.
          Tambien por el tema de seguridad poder acceder fácilmente desde el agua.
          Ya ire colgando por aquí los avances si te parece bien a ver tu experta opinión

          LORDRAKE
          Editado por última vez por LORDRAKE; 31/01/2016, 05:58:54.
          El GRAN AZUL

          Comentario


          • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
            Asi es amigo Enrique he pensado unos 80cm que es el corte del plano de flotacion con la prolongacion de las lineas de salida que trae el casco.
            Tambien por el tema de seguridad poder acceder fácilmente desde el agua.
            Ya ire colgando por aquí los avances si te parece bien a ver tu experta opinión

            LORDRAKE
            A mi me parece estupendo

            Aquí mucho preguntar pero casi nadie se mete en fregados

            Me atrevo a aconsejarte que no pongas una simple chapa, como tendras que poner un plano horizontal, al final tendras un volumen y ya puestos hazlo generoso y haz un nuen cofre, siempre viene bien, no lo comuniques con el interior del barco y hazlo en inox porque te será imposible de chorrera como toca, yo lo hice en acero pero lo deje abierto por arriba para poder chorrear y luego de chorreado e imprimado lo cerré con madera, tablero marino y teka, con los años lo rehice dos veces y al final tapa de inox con puertas de inox como veras en la foto afortunadamente el hecho de chorrear e imprimar bien me ha mantenido el acero impecable.



            Por esas aperturas quepo, cada vez con mas dificultad, por mi agilidad que se va perdiendo, pero aun me meto y puedo controlar la chapa



            Yo creo que el mayor reto que tienes es hacerlo lo mas estético posible, al ser un barco de líneas mas clásicas es mas difícil poner apéndices modernos, me voy a buscar alguna foto de faldones que haya hecho

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
              Hay que calcular y ejecutar muy bien los parámetros para conseguir que un barco no sea demasiado "duro" manteniendo una buena estabilidad dentro de un equilibrio.
              El barco inicialmente estaba pensado y calculado para unas condiciones y basaba parte su estabilidad en la "estabilidad de formas".
              Como realice algunos cambios como la cabina, etc.. vi sensato recalcularlo y adecuarlo para esas nuevas condiciones, mejorando incluso las condiciones iniciales asegurando la capacidad de autoadrizamiento que era lo que deseaba.

              Decidí meter ese lastre lo mas abajo posible, no sobre el plomo que ya había en la orza, y así manteniendo bajo el c.d.g. pude lograr ese efecto añadiendo menos lastre sin perder capacidad de carga de gasoleo de la orza en 900l.

              Las lineas del barco, el diseño de la carena y el centrado de la mayoría del peso en la zona central del casco confieren propiedades muy marineras a este barco, dentro de los parámetros de confort y seguridad de una navegación de crucero siendo un barco rápido que coge los 5 nudos ya con vientos de 10 nudos del través y una ceñida bastante aceptable.
              Es un barco AA Oceánico muy noble y marinero donde te sientes realmente seguro y confortable en cualquier situación. Agradezco mucho a Parreño que en paz descanse su filosofía e ingenio constructivo.
              [ATTACH]67650[/ATTACH]


              LORDRAKE
              El que sabe SABE, a eso llamo yo un trabajo bien hecho. Aumentar el par de estabilidad transversal implica poner un peso lo más alejado posible por debajo del G inicial con lo que con un peso contenido se consigue el mismo efecto que con uno grande pero próximo al G inicial.
              El fin no es otro que hacer que el centro de gravedad G descienda, ¿cuánto?, pues en la misma medida que la proporción entre el desplazamiento inicial y el lastre añadido, la distancia entre el G inicial y el centro de gravedad del lastre, o sea peso x distancia dividido entre el desplazamiento.
              En un barco sin orza puede suponer un período de balance más rápido y violento sobre todo cuando se para a la deriva atravesado a las olas, pero en un barco con orza no creo se note la diferencia por el propio efecto de freno a los movimientos transversales de la orza que hace de quilla antibalance
              Enhorabuena por la obra.
              Stemma Proderi In Primis Bermei

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Gracias por la ayuda Enrique, las fotos y modelos que estas mirando. Básicamente algo así es lo que proyecto realizar, me gusta mucho como te ha quedado, lo bien que esta integrado el piloto de viento y el ancla de popa quedando una plataforma generosa segura y limpia.
                En mi caso es un poco mas complicado dado la curvatura de la popa clásica.
                Así es va a ser un modulo independiente, no comunicado con el interior. El modulo plataforma tendrá dos cofres laterales para estiva, respetando el hueco de las ventanas del espejo diseñando acorde con la estética clásica del barco. Valoro positivo lo que dices de tener registrable el cajón inferior horizontal para chorrearlo, pintarlo y mantenerlo, pero ha de tener cierres estancos como los tuyos obviamente.
                Los pescantes los he de retrasar mas a popa, sus bases apoyadas en los topes de esos cofres laterales.
                Precisamente la cavidad horizontal de la plataforma me preocupa por lo que dices.
                Agradezco también la sugerencia de realizar los marcos y tapas de los cofres en 316, pero el cajón interno supongo que A42b como el resto.
                He pensado en construirlo en chapa A42b galvanizada en caliente, aunque después lo chorree todo e imprime con epoxi dos componentes.
                Desde el punto de vista constructivo he pensado realizar el modulo "in situ" dotarlo de una estructura resistente para a mar ese tema me preocupa hacerlo muy fuerte veo que en tus cofres unas T longitudinales
                Otro tema es como realizar la continuidad con la estructura interna longitudinal del barco para darle la rigidez de una viga en voladizo, pues no veo bien solo apoyarme soldando por el exterior el cajon. He pensado soldar unos perfiles como refuerzos por el interior de angulo por el perímetro interior del espejo de popa para ridigizar esa zona de la soldadura con el modulo plataforma, estoy buscando una continuidad estructural
                Pienso soldar un redondo diámetro generoso en 316 en todo el alrededor del perímetro para que aguante los roces sin oxido como tu.
                He pensado sacar el desarrollo de la curva de intersección con la popa cortando la chapa del encuentro y curvandola para que parezca como una continuación y ahi esta el punto clave de este trabajo para que quede bonito.
                En fin ya iremos poniendo fotillos por aquí.
                Saludos y gracias a todos.

                LORDRAKE
                Editado por última vez por LORDRAKE; 31/01/2016, 20:04:51.
                El GRAN AZUL

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Gracias hombre, la verdad que se calculo todo muy bien pero hasta que no ves el comportamiento real no estas tranquilo y francamente ,como ya dije, la experiencia del cruce del Atlántico sobre todo la vuelta con la castaña que me pillo en Azores fue cuando quede verdaderamente satisfecho.
                  Remarcar que Gran Azul mantiene su alta estabilidad de formas inicial fruto de su generoso francobordo, carena que parte en v en proa y va aplanándose conforme avanza hacia la popa, con generosa manga.
                  Si a esto sumamos el incremento estabilidad logrado adicional tenemos un resultado muy bueno en ese tema que es lo que buscábamos.
                  Referente a tu comentario sore el Motionconfort, ahora esta mas equilibrado ya que partíamos de un estado inicial mas bien "blando". Ahora no es tan blando como antes ni es duro, transmite un confort razonable estoy también satisfecho.

                  LORDRAKE
                  Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                  El que sabe SABE, a eso llamo yo un trabajo bien hecho. Aumentar el par de estabilidad transversal implica poner un peso lo más alejado posible por debajo del G inicial con lo que con un peso contenido se consigue el mismo efecto que con uno grande pero próximo al G inicial.
                  El fin no es otro que hacer que el centro de gravedad G descienda, ¿cuánto?, pues en la misma medida que la proporción entre el desplazamiento inicial y el lastre añadido, la distancia entre el G inicial y el centro de gravedad del lastre, o sea peso x distancia dividido entre el desplazamiento.
                  En un barco sin orza puede suponer un período de balance más rápido y violento sobre todo cuando se para a la deriva atravesado a las olas, pero en un barco con orza no creo se note la diferencia por el propio efecto de freno a los movimientos transversales de la orza que hace de quilla antibalance
                  Enhorabuena por la obra.
                  El GRAN AZUL

                  Comentario


                  • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Los longitudinales que ves en el faldón ya vienen desde dentro, ten en cuenta que el diseño era asi, claro que estructuralmente le da mucha solidez, pero no te preocupes por eso, piensa que en el plástico la gente hace el faldón aparte y luego lo atornilla al casco, y ahí están asi que imagina tu soldándolo, claro que yo le haría algo de estructura, mas que nada por no emplear una chapa muy gruesa, la otra seria emplear una chapa gruesa, mírate diferencias en kilos...

                    En cuanto a lo que dices de retrasar los pescantes, mira la solución tan ingeniosa que le hicieron al Miriam, gemelo del Simbad, si no tuviera que tirar a la basura el mio me lo haría, lo único que yo mantendría mi pescante plegable, pero sobre esos pedestales que le ha puesto puedes izar la zodiac sin ninguna dificultad





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                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Si algo asi Enrique es una solucion simple y buena
                      Que espesor de chapa pondrias tu 6mm.?

                      LORDRAKE
                      El GRAN AZUL

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                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Lordrake yo le agregue 90 cm al ypake, le soldamos chapa del 4 mm y sin ningun refuerzo interno solo soldaado por afuera y por dentro quedo super bien y me dio 3 pies mas de eslora en flotacion lo que se nota en sigladuras largas.
                        Ademas del paniol ganado donde guardamos 3 garrafas de gas butano de 13 kg cada una.
                        Lo unico que le modificamos fue rezacer el tambucho en inox 308.

                        Suerte con la modificacion.

                        Abrazos
                        Archivos Adjuntos

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                        • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                          Si algo asi Enrique es una solucion simple y buena
                          Que espesor de chapa pondrias tu 6mm.?

                          LORDRAKE
                          Bueno, ya ves que hay unidad de criterio

                          Ypake sabe lo que se dice, creo que 6 mm es mucho, yo tengo 5mm en la obra viva, 6 mm en la orza, por encima de 3 mm es mas difícil hacer bollos y deformaciones, entre 4 y 5 mm andaría el asunto.

                          Comentario


                          • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Aquí en Valencia seguimos con el verano

                            ¡Y que tenin que fer! ¡Patir!

                            ¡Y que tenemos que hacer! ¡Sufrir!



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                            • Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Que buen proyecto LORDRAKE, muy buenos los consejos y las fotos de YPAKE Y SIMBAD

                              ANIMO con el hilo que anda lento y me aburro en mis desayunos jaja. Saludos!!



                              Saludos, Lisandro.

                              Comentario

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