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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    La concepción de los interiores, al menos en los detalles que se pueden apreciar, es magnífica.

    -----------------------------------------------
    ...¿y por qué no?...
    -----------------------------------------------

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
      La concepción de los interiores, al menos en los detalles que se pueden apreciar, es magnífica.

      Desde luego, pero me ha llamado la atención:

      Voilier acier de grand voyage récemment sablé ,intérieur et extérieur , aménagement de qualité , bateau très soigné attends un nouveau propriétaire pour finaliser un projet de grand départ

      Velero de acero recientemente chorreado POR DENTRO y por fuera

      ¿Significa que la carpintería es nueva?

      Desde luego no se ve usada y si fuera del 92 algo se notaria, de hecho el motor es del 2014, si así fuera, barco chorreado, motor nuevo y carpintería de esa calidad habría que ior corriendo a por el

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        ..... un buen motor marino es indestructible, nada de lo que ponen en los barcos de serie, desde luego.
        ¿De que motores marinos estaríamos hablando?.

        ¿Alguna marca no usual/desconocida para la mayoría de aficionados?.


        Y hablado de motores, he encontrado esta página, que habla sobre la potencia
        adecuada a cada barco. Me gustaría saber si están muy acertados o no.


        Para un barco de 10 metros y 8 toneladas de desplazamiento, los de Meta
        aconsejan 60 cv, pero aplicando los datos de la página mencionada, con 40
        ya estaría por encima de los 5 cv por tonelada, que se considera (siempre
        según este estudio) "Una muy buena reserva de potencia para aquellos
        navegantes que tengan prevista la necesidad de afrontar innumerables
        situaciones comprometidas". Y aún más, si lo comparamos con los 4 cv por
        tonelada, que es la que estima "IDEAL".


        Salud y


        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
          ¿De que motores marinos estaríamos hablando?.

          ¿Alguna marca no usual/desconocida para la mayoría de aficionados?.


          Y hablado de motores, he encontrado esta página, que habla sobre la potencia
          adecuada a cada barco. Me gustaría saber si están muy acertados o no.


          Para un barco de 10 metros y 8 toneladas de desplazamiento, los de Meta
          aconsejan 60 cv, pero aplicando los datos de la página mencionada, con 40
          ya estaría por encima de los 5 cv por tonelada, que se considera (siempre
          según este estudio) "Una muy buena reserva de potencia para aquellos
          navegantes que tengan prevista la necesidad de afrontar innumerables
          situaciones comprometidas". Y aún más, si lo comparamos con los 4 cv por
          tonelada, que es la que estima "IDEAL".


          Salud y
          Me refiero a motores concebidos para el mar, no a los de automoción marinizados, que son la mayoría.

          No te fíes de esos cálculos, no basta el desplazamiento, hay que ver la manga, la superficie mojada, la obra muerta ...

          Como se por donde van los tiros, yo desde luego le pondría los 60 hp, es un barco con bastante superestructura la velocidad de casco la harás con 40 hp y con menos, pero luego están las maniobras en puerto, remontar mar y viento ...

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
            Me refiero a motores concebidos para el mar, no a los de automoción marinizados, que son la mayoría.
            ...
            Bueeeeno...

            Complicado de definir...

            A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura), pero eran bastante pesados para su potencia, defecto que tendrá cualquier motor que quieras que dure "indefinidamente".

            Los Perkins, basados en automoción, duraban muchísimo.

            Los Yanmar son buenos y diseñados específicamente para barcos, peeeero, como el mercado exige poco peso y volumen, llevan el "estado del arte" de lo que sabe hacer la industria de la automoción, cosa que los convierte en menos duraderos y mas difíciles de reparar que lo que sería deseable.

            En general una buena marinización sobre una buena base y con una buena instalación y un buen mantenimiento, da buenos resultados.

            Ahora bien, algo muy importante a tener en cuenta, es la confianza:
            - confiar en que el motor no va a estropearse.
            - confiar que los problemas mas previsibles los podrás solucionar tu.
            - confiar que no te vas a sentir estafado con el precio de los recambios y/o consumibles.

            -----------------------------------------------
            ...¿y por qué no?...
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            Comentario


            • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Hablando de motores hay que tener en cuenta que la mayoría de fabricantes tienen 2 gamas, los "normales" que son los que usamos y montamos la mayoría de barcos en recreo y los heavy duty que son los que suelen montar barcos profesionales para un uso muy muy intensivo.

              Yo si hoy por hoy tuviera que elegir un motor para vuelta al mundo creo montaría un Lugger de Northern Lights que posiblemente es de los mas heavy duty que existe en el mercado y tiene presencia internacional



              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Efectivamente, pero esta tecnología de uso Y CUIDADOS intensivos no es la que buscamos.

                Nos interesa un motor que pase grandes periodos de tiempo sin ponerse en marcha y sin mantenimiento, con todos los problemas que, al rearancar, puedan producirse en el circuito de refrigeración, de carburante (algas en ambos?) etc.

                Mas que los motores de las embarcaciones profesionales de uso intensivo nos iría bien una marinización de los motores que llevaban los generadores de los refugios nucleares: No usarlos nunca, pero si al cabo de 10 años han de ponerse en marcha, que funcionen.

                -----------------------------------------------
                ...¿y por qué no?...
                -----------------------------------------------

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                  Bueeeeno...

                  Complicado de definir...

                  A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura), pero eran bastante pesados para su potencia, defecto que tendrá cualquier motor que quieras que dure "indefinidamente".

                  Los Perkins, basados en automoción, duraban muchísimo.

                  Los Yanmar son buenos y diseñados específicamente para barcos, peeeero, como el mercado exige poco peso y volumen, llevan el "estado del arte" de lo que sabe hacer la industria de la automoción, cosa que los convierte en menos duraderos y mas difíciles de reparar que lo que sería deseable.

                  En general una buena marinización sobre una buena base y con una buena instalación y un buen mantenimiento, da buenos resultados.

                  Ahora bien, algo muy importante a tener en cuenta, es la confianza:
                  - confiar en que el motor no va a estropearse.
                  - confiar que los problemas mas previsibles los podrás solucionar tu.
                  - confiar que no te vas a sentir estafado con el precio de los recambios y/o consumibles.

                  A mi también, el primero lo tuve en un West Wind 35, dado el buen resultado y precio, cuando construimos en Bulgaria el Alitan 53 le pusimos dos MWM que cargamos aquí en una furgoneta y los llevamos hasta Sofia

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje

                    Como se por donde van los tiros, yo desde luego le pondría los 60 hp...
                    Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
                    "el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
                    que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
                    cierto en ella.

                    Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
                    que a 1800?.

                    Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
                    trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
                    consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
                    1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
                    del orden de los 2/3 litros.

                    Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
                    premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
                    a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
                    motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

                    ¿Alguna opinión versada en este asunto?.


                    Salud y


                    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                    Comentario


                    • Re: Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por golden dreams Ver Mensaje
                      Hablando de motores hay que tener en cuenta que la mayoría de fabricantes tienen 2 gamas, los "normales" que son los que usamos y montamos la mayoría de barcos en recreo y los heavy duty que son los que suelen montar barcos profesionales para un uso muy muy intensivo.

                      Yo si hoy por hoy tuviera que elegir un motor para vuelta al mundo creo montaría un Lugger de Northern Lights que posiblemente es de los mas heavy duty que existe en el mercado y tiene presencia internacional



                      Tienen muy buen aspecto, por lo menos no tienen dimensiones desaforadas, el peso sí que es alto, pero si el motor está bien situado eso ya no es tan importante.

                      ¿Sabéis como están de precio?



                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje

                        A mi me gustaban los MWM Dieter (creo que los hacían en Extremadura),
                        Me suena a que era en Zafra, provincia de Badajoz.

                        He entrado en la página web y me ha llamado la atención, el hecho de que
                        vayan refrigerados por aire.



                        Y una duda: ¿a este tipo de motores, se le puede acoplar la cola sail-drive?.


                        Salud y


                        El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          que opinias de este???????




                          que simpaticos los abueletes,parece que cuidaron bien al dichoso

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                            Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
                            "el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
                            que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
                            cierto en ella.

                            Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
                            que a 1800?.

                            Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
                            trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
                            consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
                            1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
                            del orden de los 2/3 litros.

                            Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
                            premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
                            a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
                            motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

                            ¿Alguna opinión versada en este asunto?.


                            Salud y

                            Si me permites que me entrometa. No soy maquinista, ni mecánico ni nada de eso, soy un enamorado de los motores Diesel, es mi hobby desde que tengo uso de razón, quizá el culpable fuera mi progenitor, el mejor mecánico de motores Diesel del mundo DEP........
                            Pero vayamos al grano, a lo largo de mis 41 años de trabajo en el mar de los cuales los últimos 28 mandando barcos cuyos motores siempre Diesel propulsores desarrollaban entre 3.000 y 8.000HP (los motores auxiliares mucho menos) en algunos de mis ratos libres me estudié la curva de rendimientos y consumos de muchos motores de diversas marcas y configuraciones, por ejemplo de 4 cilindros en línea a 12 en V, y regímenes de giro máximo de entre 430 y 1.800 RPM.
                            Como ves hay diversidad a mares pero fíjate qué cosa más curiosa entre motores tan distintos hay un denominador común en todos los motores propulsores que he conocido, la curva de rendimientos de todos ellos es casi idéntica salvando claro está la diferencia de potencias.
                            Fíjate, todos los fabricantes de motores desaconsejan el uso del motor a un régimen inferior al 60% de las RPM de rendimiento máximo (100% de carga).
                            Este régimen en un barco de desplazamiento corresponde a un 25% de carga.
                            Argumentan en buena lógica que es necesario este régimen como mínimo para que el motor trabaje con unas temperaturas correctas para las cuales ha sido diseñado (tolerancias, huelgos etc).
                            Cuando el motor está girando a un 80% de las RPM máximas está rindiendo el 50% de su potencia nominal máxima, y cuando el régimen es del 90% de las RPM la potencia generada es de un 75% del total.
                            Los constructores de motores desaconsejan también el trabajo prolongado a regímenes superiores a éste último porque (y también es razonable) el incremento en velocidad es paupérrimo en comparación al consumo de combustible, al desgaste y al esfuerzo al que se somete al motor.
                            Saca tus propias conclusiones. Para terminar te diré que en mi barco tengo un motor que da 2.600 RPM a toda y en la inmensa mayoría de las ocasiones navego a 1.500-1.600 porque a ese régimen navego a 6 Kns buenos para curricán de túnidos o para pasear con el motor "dormido", con poco ruido y poco consumo. Nunca navego a menos de 1.500 ni más de 2.000.
                            Tú mismo.
                            Stemma Proderi In Primis Bermei

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                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Muy bueno Txelfi.

                              Yo tampoco soy maquinista, pero en casa tengo varios y he navegado con uno - mi mejor amigo ya fallecido y un sabio en la materia que cuando teníamos que dar motor lo hacía a oído, : lo ponía a tope y seguidamente le bajaba un poco para que cambiara el ruido. El objetivo es que trabajara entre le 75 % y el 8o % de revoluciones.

                              Si habéis tenido ocasión de visitar cogeneraciones y convenimos en que son motores a los que se les pretende quitar el máximo rendimiento, veréis que están trabajando casi a tope ya guantan así años y años afinando la ecuación consumo rendimiento - otra cosa es en el mar, que como bien dices, a partir de una velocidad el consumo y desgaste se dispara y la velocidad escasamente aumenta. - aunque de vez en cuando no le viene mal quitarle la carbonilla

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                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                                Al respecto de "sobre motorizar" un barco y ante afirmaciones como esta:
                                "el régimen de r.p.m. adecuado para velocidad de crucero de nuestro motor,
                                que suele rondar el 75% del límite máximo".... me pregunto que hay de
                                cierto en ella.

                                Un motor cuyo régimen máximo es de 3000 rpm... ¿va mejor a 2250 vueltas
                                que a 1800?.

                                Cuando voy a motor, suelo buscar lo que llamo "el triple compromiso"; se
                                trata de buscar un punto intermedio, entre la velocidad del barco, el
                                consumo y el ruido/vibraciones. Algo que se puede conseguir entorno a las
                                1700-1900 vueltas, con el barco navegando a 5/6 nk y el motor consumiendo
                                del orden de los 2/3 litros.

                                Viendo como suena de redondo un motor a 1800 rpm, me cuesta aceptar la
                                premisa de que a 2250 rpm el motor sufre menos. Máxime, si lo extrapolamos
                                a la automoción, donde los coches circulan sobre las 2000/2200 rpm y sus
                                motores pueden alcanzar más de 4000 vueltas.

                                ¿Alguna opinión versada en este asunto?.


                                Salud y
                                El ultimo barco que tuve en la empresa, un SO49, motor Yanmar de 100 hp, después de diez años de servicio vendí el barco, el motor jamas tuvo una avería, se cambiaron dos veces los rodetes, la bocina seca tipo "Volvo" era la de origen etc ... régimen de trabajo, entre 1800 y 2200 rpm, régimen máximo 3500 rpm
                                Tuve otro gemelo con el motor de 75 hp, mismos resultados y condiciones, este lo tuve 6 años.

                                De los anteriores que recuerdo:
                                Sun Magic 44, motor Perkins Prima, sin reparaciones en los 5 años que lo tuve y lo compre ya con 11 años de trabajo en una empresa de Palma, tampoco cambie jamas la bocina

                                Sun Odyssey 42.2, motor Volvo, pero que en realidad era también un Perkins Prima, comprado con 5 años de alquiler con y sin patrón en una empresa de Palma, no lo repare jamas, la marinizacion de Volvo era muy mala y la bomba de agua salada que iba con correa me dio bastante por saco, nunca cambie la bocina

                                Podria seguir barco tras barco ... en los 80 era otra cosa, había muchos motores refrigerados por agua de mar directamente y daban bastantes problemas, así como las instalaciones eléctricas, aunque por otro lado eran indestructibles, recuerdo los que llevaban culatas separadas, podías ir con un solo cilindro

                                Cuanto menos gira el motor, menos se gasta todo lo demás, rodetes, bocinas, correas etc ... porque el fabricante diga que la relación correcta es de por ejemplo 2800 rpm, no voy a ir gastando 10 lts la hora y soportando un ruido infernal para hacer medio nudo de mas, por no decir lo que puede suponer enganchar algo con la helice a 2800 rpm

                                ¿Que pasa si llevas un motor muy justo?

                                Pues que tienes que ir sacando las vielas por el carter

                                Tuve la suerte por una única vez de tener dos barcos iguales, los Sun Odyssey 49, yo en el mio pague los 2000€ de suplemento por el motor de 100 hp y el que compro el otro y me lo dejo en gestión lo cogió con el de 75 hp, que era el que venia en el equipamiento estandar, de la noche al día
                                con le de 75 había que ir 2800 rpm si no querías ir a 5 nudos en un barco de 15 mts, ademas de ruido y consumo, mas a mas, cuando había que entrar o salir de puerto con 30 nudos ya te cagabas en todo

                                Asi estaba el Yanmar de 100 hp a los 6 años de tenerlo y créeme que seguía igual a los diez, solo había desaparecido la pintura plateada de los manguitos.



                                Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                                Si me permites que me entrometa. No soy maquinista, ni mecánico ni nada de eso, soy un enamorado de los motores Diesel, es mi hobby desde que tengo uso de razón, quizá el culpable fuera mi progenitor, el mejor mecánico de motores Diesel del mundo DEP........
                                Pero vayamos al grano, a lo largo de mis 41 años de trabajo en el mar de los cuales los últimos 28 mandando barcos cuyos motores siempre Diesel propulsores desarrollaban entre 3.000 y 8.000HP (los motores auxiliares mucho menos) en algunos de mis ratos libres me estudié la curva de rendimientos y consumos de muchos motores de diversas marcas y configuraciones, por ejemplo de 4 cilindros en línea a 12 en V, y regímenes de giro máximo de entre 430 y 1.800 RPM.
                                Como ves hay diversidad a mares pero fíjate qué cosa más curiosa entre motores tan distintos hay un denominador común en todos los motores propulsores que he conocido, la curva de rendimientos de todos ellos es casi idéntica salvando claro está la diferencia de potencias.
                                Fíjate, todos los fabricantes de motores desaconsejan el uso del motor a un régimen inferior al 60% de las RPM de rendimiento máximo (100% de carga).
                                Este régimen en un barco de desplazamiento corresponde a un 25% de carga.
                                Argumentan en buena lógica que es necesario este régimen como mínimo para que el motor trabaje con unas temperaturas correctas para las cuales ha sido diseñado (tolerancias, huelgos etc).
                                Cuando el motor está girando a un 80% de las RPM máximas está rindiendo el 50% de su potencia nominal máxima, y cuando el régimen es del 90% de las RPM la potencia generada es de un 75% del total.
                                Los constructores de motores desaconsejan también el trabajo prolongado a regímenes superiores a éste último porque (y también es razonable) el incremento en velocidad es paupérrimo en comparación al consumo de combustible, al desgaste y al esfuerzo al que se somete al motor.
                                Saca tus propias conclusiones. Para terminar te diré que en mi barco tengo un motor que da 2.600 RPM a toda y en la inmensa mayoría de las ocasiones navego a 1.500-1.600 porque a ese régimen navego a 6 Kns buenos para curricán de túnidos o para pasear con el motor "dormido", con poco ruido y poco consumo. Nunca navego a menos de 1.500 ni más de 2.000.
                                Tú mismo.
                                ¿Tu motor no sera un Perkins SM 65? porque el del Simbad me da lo mismo, 2600rpm de máximo y también navego entre 1500-1600 rpm, hago entre 5 y 6 nudos, no gasto casi nada, apenas 3 lts y voy relajado, para hacer 7 nudos tengo que ir a 2200 y gastar 10 lts

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