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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
    Por fin, tras 8 años, alguien nos ha filmado navegando.

    Aquí tenéis un Roberts Spray 400A, tan denostado por algunos, navegando a un descuartelar. Por el aspecto de la mar se ve que el viento real no llega a F3 y dábamos los 6.5 nudos que el barco da con facilidad. Pasar a dar siete ya exige ciertas inversiones en energía. Cinco graditos de escora.



    Tal vez la característica más destacable de los "blindados" sea la suavidad del desplazamiento, y no solemos hablar mucho de ella.

    Pues si que anda, si, eso es mas de la eslora de casco

    ¿Que eslora en flotación tiene tu barco?

    Se ve que llevas una mesana bien generosa ¿cuantos metros cada vela?

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Eslora de flotación 9.75m
      Eslora de casco 12.00m
      E. fuera de todo 13.40

      Génova sobre 40m2
      Mayor 30m2
      Mesana 15m2

      Faltan los decimales porque no tengo ahora mismo el plano vélico.

      El secreto de que ande así, según creo, es el no pasarse de las 16 Tm de desplazamiento. Hay ahí un punto de inflexión que hace que pases de volar a arrastrarte.

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
        Por fin, tras 8 años, alguien nos ha filmado navegando.

        Aquí tenéis un Roberts Spray 400A, tan denostado por algunos, navegando a un descuartelar. Por el aspecto de la mar se ve que el viento real no llega a F3 y dábamos los 6.5 nudos que el barco da con facilidad. Pasar a dar siete ya exige ciertas inversiones en energía. Cinco graditos de escora.



        Tal vez la característica más destacable de los "blindados" sea la suavidad del desplazamiento, y no solemos hablar mucho de ella.

        A mi las líneas del Spray original me gustan, buena manga, mantenida hacia popa, francobordo bajo para aligerar y tener un centro de gravedad bajo, buen abanico en proa para evitar rociones...

        Pero se han utilizado y torturado tanto muchas veces esos planos que hay auténticos horrores, pasados de peso, con superestructuras hipervoluminosas (el casco original apenas tenía altura interior), que valen más como pontonas-casa (había una en Nazaré), que como barcos navegables, de hecho conocí a un australiano que tenía que volver con el barco a Australia desde Malasia y no se atrevía, porque el barco navegaba muy mal.

        Un saludo

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
          Por fin, tras 8 años, alguien nos ha filmado navegando.

          Aquí tenéis un Roberts Spray 400A, tan denostado por algunos, navegando a un descuartelar. Por el aspecto de la mar se ve que el viento real no llega a F3 y dábamos los 6.5 nudos que el barco da con facilidad. Pasar a dar siete ya exige ciertas inversiones en energía. Cinco graditos de escora.



          Tal vez la característica más destacable de los "blindados" sea la suavidad del desplazamiento, y no solemos hablar mucho de ella.

          Hermoso navegar, y preciosas las líneas.

          No hay nada como ver navegar bien a un ketch.

          Gracias por compartirlo!

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            A mi las líneas del Spray original me gustan, buena manga, mantenida hacia popa, francobordo bajo para aligerar y tener un centro de gravedad bajo, buen abanico en proa para evitar rociones...

            Pero se han utilizado y torturado tanto muchas veces esos planos que hay auténticos horrores, pasados de peso, con superestructuras hipervoluminosas (el casco original apenas tenía altura interior), que valen más como pontonas-casa (había una en Nazaré), que como barcos navegables, de hecho conocí a un australiano que tenía que volver con el barco a Australia desde Malasia y no se atrevía, porque el barco navegaba muy mal.

            Un saludo

            Cierto.

            Llamarle Spray al mío es bastante desvergonzado, pues tiene muy poco que ver ya. El diseño del mío ni siquiera es del todo de Bruce Roberts, ya que está bastante retocado por un holandés que trabaja o trabajaba para él en la oficina de Europa que se llama Edgar Van Smaalen y que me asesoró mucho durante la construcción.

            He visto muchas fotografías y, en verdad, casi todos parecen barracas a vela.

            La gente me dice que el barco les parece bonito. Como es hijo mío, yo lo veo guapo aunque tal vez demasiado forzudo.

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
              Eslora de flotación 9.75m
              Eslora de casco 12.00m
              E. fuera de todo 13.40

              Génova sobre 40m2
              Mayor 30m2
              Mesana 15m2

              Faltan los decimales porque no tengo ahora mismo el plano vélico.

              El secreto de que ande así, según creo, es el no pasarse de las 16 Tm de desplazamiento. Hay ahí un punto de inflexión que hace que pases de volar a arrastrarte.
              Pues yo con ese viento hago 6 nudos

              Según gps

              Eslora en flotación 11 mts
              Genova de ventolinas de 65 m2
              Mayor de 34 mts

              Desde luego no pasare de 13 o 14 tn

              Para que un 12 mts llegue a las 16 tn tendría que estar construido con el sistema antiguo, forro grueso, 6 u 8 mm, cuadernas cada medio metro y sin longitudinales.

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por werke Ver Mensaje
                Por fin, tras 8 años, alguien nos ha filmado navegando.

                Aquí tenéis un Roberts Spray 400A, tan denostado por algunos, navegando a un descuartelar. Por el aspecto de la mar se ve que el viento real no llega a F3 y dábamos los 6.5 nudos que el barco da con facilidad. Pasar a dar siete ya exige ciertas inversiones en energía. Cinco graditos de escora.



                Tal vez la característica más destacable de los "blindados" sea la suavidad del desplazamiento, y no solemos hablar mucho de ella.

                Me alegro de verlo navegando, se ve marinero y las velas pintan muy bien.
                ¡Felicidades!
                HermanA de la Costa

                Mi blog sobre cosas del mar https://lamardcosas.blogspot.com/

                Página en Facebook sobre el libro de la vuelta al mundo del Vulcano https://www.facebook.com/demontserratalosmaresdelsur/

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Muchos Spray quieren rememorar el barco de Joshua Slocum (si, ese en honor del cual Moitessier bautizó su barco).

                  El original se caracterizaba por estabilidad de rumbo, bueno en portantes y... poca altura bajo cubierta.

                  De la versión de Bruce Roberts se han hecho muchiiiisimos.

                  ... Por algo será...

                  -----------------------------------------------
                  ...¿y por qué no?...
                  -----------------------------------------------

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                    Hombre, todo ayuda, hace 200 años en una situación semejante picaban los palos, con tierra a sota no había nada que hacer, sabían que los cables partirían antes o después, hoy tenemos el motor, yo prefiero pasarla ahí dentro dándole al morse que en una bañera al aire o dentro de la cueva que son la mayoría de los veleros, sin ver nada

                    Bueno, pero también hay diferencia entre unas cabinas y otras. El barco del vídeo es un motovelero, el Katryn, que es un Island Packet 42, no sé seguro de qué material..



                    Y se entienden bastante bien las escoradas que pega en el fondeo...

                    Otra cosa es que para esas latitudes tal vez sea más adecuado un motovelero que un velero, por ejemplo, un especialista en el paso del NW, David Cowper, que circunnavegó en el 80 a vela batiendo el record de Chichester y repitió dos años después en el sentido contrario... ha hecho el paso NW varias veces con su Polar Bound un aluminio directamente de motor:



                    Forro de 15 mm, 20 en las amuras, 48 pies, 50 toneladas...

                    Velero, motovelero, barco a motor..a mi me gustan los veleros pero comprendo que cada uno tiene sus gustos, en veleros creo que las cabinas deben tener unas dimensiones razonables.

                    Creo que no todos los veleros son cuevas dentro, el otro día entré en un RM 1270 y la visibilidad desde el interior es total, creo que es un tema en el que están apareciendo opciones nuevas que no son las clásicas del deck saloon o la dog house, los pilotos permiten no tocar el timón el 99% del tiempo, los trajes son impermeables de verdad y transpirables..

                    Pero reconozco que para altas latitudes el abrigo y la visibilidad y a ser posible el manejo del barco desde una posición abrigada son muy importantes, aunque se pueden ver muchas soluciones mínimas, como la de este barco que ha salido (como no) en este hilo:



                    Un saludo

                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Estamos de acuerdo en que es un cajón y si, ya se que es fibra esta puesto por las circunstancias, lo que quería resaltar son las condiciones meteorológicas que hacen muy aconsejable un barco cabinado y no el material del que esta construido el barco



                      Ya me bastaría con una cabina así como la del Chatam 37



                      O mejor aun como mi preferido el GT-40:



                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                        Estamos de acuerdo en que es un cajón y si, ya se que es fibra esta puesto por las circunstancias, lo que quería resaltar son las condiciones meteorológicas que hacen muy aconsejable un barco cabinado y no el material del que esta construido el barco



                        Ya me bastaría con una cabina así como la del Chatam 37



                        O mejor aun como mi preferido el GT-40:



                        El GT 40 me parece un concepto bastante de motovelero, 600 litros de combustible.. aunque tiene aspecto de andar bien a vela, 9 toneladas a plena carga y unos 80 m2 de vela en ceñida.



                        Y visibilidad hacia proa se puede conseguir en un barco con una cabina no demasiado pronunciada, aunque el inconveniente que le veo es tener una cubierta totalmente corrida a proa, con las escotillas muy bajas. Con el barco escorado, para ir a proa se agradece el apoyo del lateral de cabina. Pero está claro que cada cosa suele tener sus pros y sus contras.

                        Un saludo

                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          El GT 40 me parece un concepto bastante de motovelero, 600 litros de combustible.. aunque tiene aspecto de andar bien a vela, 9 toneladas a plena carga y unos 80 m2 de vela en ceñida.



                          Y visibilidad hacia proa se puede conseguir en un barco con una cabina no demasiado pronunciada, aunque el inconveniente que le veo es tener una cubierta totalmente corrida a proa, con las escotillas muy bajas. Con el barco escorado, para ir a proa se agradece el apoyo del lateral de cabina. Pero está claro que cada cosa suele tener sus pros y sus contras.

                          Un saludo

                          Yo le veo una cabina justa, ni es un Nauticat ni un Chatam y esa entrada a nivel desde la bañera no tiene precio, al menos para los abueletes

                          A mi me pasa lo contrario, acostumbrado a la cubierta corrida, limpia de escalones, lo que no me gusta es el roff que tienen la mayoría de los veleros, hay sitios mil para apoyar un pie, pero no hay que subir y bajar escalones

                          También soy de la opinión de llevar mucho gas-oil, aunque solo sea para ahorrar pasta, cargas en Gibraltar, en Venezuela etc ...

                          En el caso concreto del GT 40 que monta un motor de 60 a 80 hp me parece un cantidad de gas-oil mas que adecuada.



                          Fijaros en la curva de estabilidad



                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            La ausencia de estabilidad "boca abajo" es mas causada por la forma de la cabina que por los lastres.

                            Esto, que en principio, está muy bien, no evita el poner "el palo al agua", sino que garantiza un rápido adrizamiento.... si con la presión no se abre la gran puerta o se rompen las enormes ventanas.

                            Eso si, el barco, precioso.



                            PD: El motor "al revés" pero centradísimo y la hélice profunda y sin cambios de presión al cabecear, son soluciones ingeniosas, pero ¿qué efectos tiene llevar la propulsión casi en el centro geométrico del barco?
                            Editado por última vez por iperkeno; 14/11/2016, 12:00:19.
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                            ...¿y por qué no?...
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                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                              La ausencia de estabilidad "boca abajo" es mas causada por la forma de la cabina que por los lastres.

                              Esto, que en principio, está muy bien, no evita el poner "el palo al agua", sino que garantiza un rápido adrizamiento.... si con la presión no se abre la gran puerta o se rompen las enormes ventanas.

                              Eso si, el barco, precioso.



                              PD: El motor "al revés" pero centradísimo y la hélice profunda y sin cambios de presión al cabecear, son soluciones ingeniosas, pero ¿qué efectos tiene llevar la propulsión casi en el centro geométrico del barco?
                              Por la propulsión en sí, entiendo que nada, pero pierdes el efecto direccional de las hélices que están cerca de la pala de timón, al lanzar el chorro de agua directamente sobre la pala..

                              Por el peso me parece importante llevarlo bien centrado.

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                me parece que en los bañera central, que llevan el motor mas centrado, se aprecia que cabecea menos y levanta menos la proa.

                                Comentario

                                Trabajando...
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