VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
    .... pero la navegación en ceñida no esta solucionada......
    Jefe, navegar contra el viento no es de ...... Capisoles.


    Salud y


    El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
      Jefe, navegar contra el viento no es de ...... Capisoles.


      Salud y
      Desde luego y ahora que ya no tengo obligaciones profesionales no me veras hacerlo peroooooooooo ... a veces no hay mas remedio

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
        Perdón, quise decir con 6 pantoques

        6 tiras/lados = 5 pantoques/cantos


        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
          6 tiras/lados = 5 pantoques/cantos


          Menos mal que queda gente a la que le funciona el cerebro

          Ok, de acuerdo

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
            Parece que estamos en una discusión eterna, pero volvemos con el mismo argumento. Un barco que no puede ganar barlovento en una situación comproemtida con mar y viento haciéndolo derivar a tierra, genera tanta angustia y peligro para sus tripulantes que compensa llevar " la condena " de sacrificar un poco de desplazamiento y habitabilidad.

            En esa situación me vi dos veces en mi vida en la costa Portugesa, ambas subiendo del estrecho en invierno con viento y mar de fondo del W. Posiblemente las condiciones fueran más duras con el barco de des0lazamiento, pero la diferencia es que en el último podía descansar y mantenerme razonablemente alejado de tierra. De la experiencia del primero, ni quiero acordarme ahora.

            Alguna vez más he tenido que salir de ratoneras en el Trópico y creo que nunca me sentiría totalmente tranquilo en las tablas de surf que hacen ahora.

            No entiendo ese párrafo. La capacidad de ganar barlovento en condiciones duras creo que no está relacionada en absoluto con el desplazamiento sino con un buen equilibrio entre plano vélico y plano de deriva (y con tener la solidez suficiente, está claro).

            En mi barquito de 5 toneladas remonté corriente y viento desde Santa Elena a Ciudad del Cabo, una buena parte del tiempo con mayor de capa y tormentín. Y aguanté ciñendo vientos de 60 nudos de un ciclón en el Mar Arábigo. El desplazamiento creo que tiene poco que ver aquí.

            Estoy seguro que el motor ha salvado muchos barcos, pero si un barco navega bien a vela lo hace también en canales angostos y con hielos, yo creo que eso hay que preservarlo al máximo, me parece mucho más dificil que falle un aparejo, unas velas, un timón y una superficie antideriva que un complejo ingenio lleno de cables, conducciones, acoples, acumuladores de energía, filtros, bombas, pasacascos, bocinas, arbotantes, etc...

            Y un fondeo también lo aguanta mucho mejor un barco ligero que uno pesado..

            Pero bueno, ya sabéis que cada uno defiende lo que le ha ido bien y que es libre de escoger lo que quiera, simplemente intento exponer una opinión que sé que no es la generalizada.

            Un saludo

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Un barco liviano aguanta mejor el fondeo pero tambien carga menos cadena y ancla por peso.
              En hielo sin motor estas al horno con papas, concuerdo totalmente con Enrique que el motor es un gran apoyo a la vela, siempre es importante que el barco responda bien a vela, obviamente un barco ligero sera muchisimo mas rapido de respuesta que uno pesado, igualmente me quedo con uno pesadito, pero claro eso es una cuestion de gustos.
              Conoci un delirante en Ushuaia con un open 40 de carbono que viajo con su familia desde Nueva Zelandia, perdio el mastil cerca del Cabo de Hornos y tardo un par de anios en comseguir ayuda para poner otro mastil, zarpo solo con 60lts de agua y un desalinizador ( ni pensar si se le rompia en el cruce, ahora no funciona mas) y los cuatro hijos se ponen a berrear ante el minimo desplazamiento del barco , lloran del terror de tener que navegar nuevamente en esa maquina de regatas que es de lo mas incomodo en su interior y los ruidos son terribles de los pantocazos, yo viaje en mi 40 de 13 toneladas y jamas mis hijos se asustaron como los del open, en plan crucero un velero pesado es muchisimo mas confortable que una maquinita de regatas.
              Motor, autonomia de agua y diesel te los da el peso, los desal son fantastico y algun dia espero tener uno, pero no son confiables.
              Saludos y

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                No entiendo ese párrafo. La capacidad de ganar barlovento en condiciones duras creo que no está relacionada en absoluto con el desplazamiento sino con un buen equilibrio entre plano vélico y plano de deriva (y con tener la solidez suficiente, está claro).

                En mi barquito de 5 toneladas remonté corriente y viento desde Santa Elena a Ciudad del Cabo, una buena parte del tiempo con mayor de capa y tormentín. Y aguanté ciñendo vientos de 60 nudos de un ciclón en el Mar Arábigo. El desplazamiento creo que tiene poco que ver aquí.

                Estoy seguro que el motor ha salvado muchos barcos, pero si un barco navega bien a vela lo hace también en canales angostos y con hielos, yo creo que eso hay que preservarlo al máximo, me parece mucho más dificil que falle un aparejo, unas velas, un timón y una superficie antideriva que un complejo ingenio lleno de cables, conducciones, acoples, acumuladores de energía, filtros, bombas, pasacascos, bocinas, arbotantes, etc...

                Y un fondeo también lo aguanta mucho mejor un barco ligero que uno pesado..

                Pero bueno, ya sabéis que cada uno defiende lo que le ha ido bien y que es libre de escoger lo que quiera, simplemente intento exponer una opinión que sé que no es la generalizada.

                Un saludo

                Originalmente publicado por YPAKE Ver Mensaje
                Un barco liviano aguanta mejor el fondeo pero tambien carga menos cadena y ancla por peso.
                En hielo sin motor estas al horno con papas, concuerdo totalmente con Enrique que el motor es un gran apoyo a la vela, siempre es importante que el barco responda bien a vela, obviamente un barco ligero sera muchisimo mas rapido de respuesta que uno pesado, igualmente me quedo con uno pesadito, pero claro eso es una cuestion de gustos.
                Conoci un delirante en Ushuaia con un open 40 de carbono que viajo con su familia desde Nueva Zelandia, perdio el mastil cerca del Cabo de Hornos y tardo un par de anios en comseguir ayuda para poner otro mastil, zarpo solo con 60lts de agua y un desalinizador ( ni pensar si se le rompia en el cruce, ahora no funciona mas) y los cuatro hijos se ponen a berrear ante el minimo desplazamiento del barco , lloran del terror de tener que navegar nuevamente en esa maquina de regatas que es de lo mas incomodo en su interior y los ruidos son terribles de los pantocazos, yo viaje en mi 40 de 13 toneladas y jamas mis hijos se asustaron como los del open, en plan crucero un velero pesado es muchisimo mas confortable que una maquinita de regatas.
                Motor, autonomia de agua y diesel te los da el peso, los desal son fantastico y algun dia espero tener uno, pero no son confiables.
                Saludos y
                Siempre he pensado que estamos mas de acuerdo de lo que a primera vista pueda parecer
                ¿A quien no le gusta navegar en un barco ligero? yo disfrute de mi Puma 26, mi Tornado 31 y mi Doufour 31 como nadie, eso de tener una escala humana en todo esta muy bien y lo de poder ir a vela a todas partes, amarre incluido, fondear y salir a la vela ... acuartelar una mayor de un 50 pies a mano para salir de un fondeo no es tan facil, pero la de un 31

                Claro que un barco ligero aguantara mejor un fondeo con 50 nudos de viento, siempre que no se le rompa nada, que no salga por los aires la roldana, el propio molinete, las cornamuzas ... en puerto lo mismo, cuantos barcos se han perdido por romper las bitas y cornamuzas, al final te la pasas reforzando ese barco ligero, con lo que empieza a dejar de ser ligero
                Quieras o no lo iras sobrecargando, al final tendrás un barco bastante mas pesado de lo previsto, pero con una arboladura y velas infradimensionadas ... y aquí ya cada uno coge un camino, el mio, como ya es sabido, es el del barco de desplazamiento y solido y esto no quiere decir que no mire escrupulosamente todo lo que embarco, últimamente saque mis mas de 300 CD y los copie en una memoria, había que ver lo que pesaban las bolsas, tambien he sacado todos los repuestos que llevaba a bordo por si le pudieran servir a otros o a alguno de mis otros barcos, ya solo llevo lo que le vale al Simbad, saque la cuarta ancla, me quede con tres y así con todo lo que puedo prescindir

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Esta tarde en TV 2 ha salido el "Celtic Mist" acero de 17 mts

                  Our mission is to promote better understanding of cetaceans & their habitats through education & research.








                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    No quiero sentar cátedra porque soy el más Ignorante . En principio yo no me refería - en este caso. -tanto al desplazamiento como al ser plano y asoció esto a planeador.

                    En popas, me parece - y yo solo lo digo de forma intuitiva, que cuanto las ligero mejor, cuanto más planeador, con menos orza mejor - caso una pastilla de jabón resbalando sobre las crestas y cuanto más rápido mejor. Menos viento aparente, menos esfuerzos erc. Etc.

                    Si hablamos de desplazamiento. No quiere decir que mi exoeriencia tenga base científica, pero cuando la ola es rompiente, en barcos ligeros, al orzar me paraba en seco y tienes que arribar para ganar un poco de barlovento. Cuando me encontré en situaciones parecidas con un barco de desplazamiento, y roda profunda, este abre la ola, tiene inercia y no se para. En popas primaria la estabilidad por formas y en ceñidas - con ola vertical y rompiente - me aparece que la estabilidad por lastre es más segura y permite ganar barlovento.

                    Otra cosa es ceñir sin ola - aunque exista mucha corriente contraria. Incluso en la estrecha de la entrada de la ría de <ferrol con corriente en contraria, preferiría ceñir con un barco ligero, que con uno de desplazamiento - pero con ola, mi experiencia no es la misma

                    Y como dice el maestro: un caballero nunca ciñe, porque es recibir duchas de agua fría y tirar euros por la borda, pero cuando toca toca y en ese momento que puede ser una vez en la vida, de ello puede depender el barco y la vida de sus tripulantes.

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                      No quiero sentar cátedra porque soy el más Ignorante . En principio yo no me refería - en este caso. -tanto al desplazamiento como al ser plano y asoció esto a planeador.

                      En popas, me parece - y yo solo lo digo de forma intuitiva, que cuanto las ligero mejor, cuanto más planeador, con menos orza mejor - caso una pastilla de jabón resbalando sobre las crestas y cuanto más rápido mejor. Menos viento aparente, menos esfuerzos erc. Etc.

                      Si hablamos de desplazamiento. No quiere decir que mi exoeriencia tenga base científica, pero cuando la ola es rompiente, en barcos ligeros, al orzar me paraba en seco y tienes que arribar para ganar un poco de barlovento. Cuando me encontré en situaciones parecidas con un barco de desplazamiento, y roda profunda, este abre la ola, tiene inercia y no se para. En popas primaria la estabilidad por formas y en ceñidas - con ola vertical y rompiente - me aparece que la estabilidad por lastre es más segura y permite ganar barlovento.

                      Otra cosa es ceñir sin ola - aunque exista mucha corriente contraria. Incluso en la estrecha de la entrada de la ría de <ferrol con corriente en contraria, preferiría ceñir con un barco ligero, que con uno de desplazamiento - pero con ola, mi experiencia no es la misma

                      Y como dice el maestro: un caballero nunca ciñe, porque es recibir duchas de agua fría y tirar euros por la borda, pero cuando toca toca y en ese momento que puede ser una vez en la vida, de ello puede depender el barco y la vida de sus tripulantes.

                      Hay una cosa cierta, un barco grande ciñe mucho mejor que uno pequeño, mientras que en popa, el pequeño no se despega de la popa del grande..mira los Mini Transat...

                      Pero lo que funciona en ceñida es sobre todo la eslora dinámica..que es la que marca hasta qué velocidad puedes ir sin hundir y arrastrar la popa...

                      Y para dos barcos de la misma eslora dinámica andará más el que tenga más proporción vela/desplazamiento...siempre que la estabilidad sea la suficiente para aguantar la vela..

                      Y esa estabilidad tanto la pueden aportar las formas como el lastre...que la aporten las formas implica una mayor manga, que significa mayor resistencia al avance..

                      También influye la efectividad de los apéndices, con quillas de aleta optimizadas se obtiene el mismo efecto antideriva con superficies mojadas mucho menores que en un quilla corrida por ejemplo...

                      E influye enormemente la distribución de los pesos...una buena parte de la energía se invierte en el cabeceo del barco: un barco con los pesos muy centrados desperdiciará mucha menos energía en cabecear y además levantará mucho más facilmente la proa para pasar las olas.

                      Está claro que el barco ideal para ceñir no es el mismo barco ideal para popas, para ceñir querremos un barco de relativamente poca manga, con un bulbo profundo, perfiles muy efectivos y pesos muy centrados.

                      Para portantes y popas, querremos un barco con buena manga, nos sobra casi toda la estabilidad de lastre y nos sobra toda la superficie antideriva...

                      Pero, claro, necesitamos un solo barco, y creo que la proporción clásica de eslora/manga, de 3:1 sigue en vigor...en barcos más estrechos estás llevando un montón de peso que sólo sirve para ceñida y vuelves el barco mucho más nervioso y lento en popas (y con superficies antideriva elevadas ya estás aproximandote a mi modo de ver a barcos bamboleantes, difíciles de llevar e incluso peligrosos)..

                      Yo creo que el compromiso actual en cuanto a parámetros y formas es más correcto que cuando estabamos muy influenciados por las "bonitas" formas de los Clase J...de hecho hay muy pocos barcos tradicionales con poca manga...otra cosa, ya lo hemos repetido hasta la saciedad, son las construcciones poco sólidas, pero prefiero tener una manga razonable que me dé estabilidad en ceñida a costa de un poco de velocidad y que esa manga me haga la vida fácil en portantes a un barco de ceñida pura que es difícil de llevar en portantes...y esa manga no va a impedir, si el barco va bien equilibrado, que el barco ciña y escape de una costa a sotavento aún en condiciones muy duras, la manga también va a evitar navegar con escoras excesivas y en el caso además de que el barco sea ligero, permitirá navegar con velas pequeñas y manejables...

                      Un saludo

                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Saludos

                        Felicidades por esta magnífica discusión sobre barcos metálicos.
                        Soy un admirador de las virtudes del acero y del aluminio y bastante a mi pesar y un poco a contracorriente tengo que vender mi barquito por cuestiones profesionales.



                        No tengo inconveniente en responder/aclarar consultas/dudas.

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
                          Saludos

                          Felicidades por esta magnífica discusión sobre barcos metálicos.
                          Soy un admirador de las virtudes del acero y del aluminio y bastante a mi pesar y un poco a contracorriente tengo que vender mi barquito por cuestiones profesionales.



                          No tengo inconveniente en responder/aclarar consultas/dudas.

                          Un buen barco, sin duda, lo venderás rápido

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Wever 52 por 240.000€

                            Casco en acero y cubierta en aluminio y un Cummins de 88KW, que serán unos 120 hp

                            Lo que no se encuentre en Holanda







                            Comentario


                            • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......



                              Y este aguantara todo????👀👀

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......


                                Que os parece este puesto en el caribe

                                Comentario

                                Trabajando...
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