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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Barcos IKEA vs otros...

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  • Re: Barcos IKEA vs otros...

    Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
    Es que estas posturas ya aburren.
    Hay una línea de separación –casi un abismo- entre los que vemos la navegación como una distracción de nuestras preocupaciones diarias, sin más ambición que entretenernos, que lo que nos importa es navegar sin rumbo, en espacios pequeños –el agua moja igual y para ahogarte no hace falta ni agua- pasando un rato agradable solos o en compañía, en el barco que podemos o queremos tener; no ambicionamos cruzar el Atlántico, ni el Pacífico, ni dar la vuelta al mundo, ni los 40 no se qué ni los 60 no se cuantos, ni doblar el cabo de Hornos. Admiramos un barco bonito y bueno incluso podemos reconocer que sea más bonito y mejor que el nuestro, también nos gusta leer aventuras de grandes travesías, incluso de pequeñas bien contadas –o contadas con ilusión- agradecemos las enseñanzas de quien sabe más que nosotros y de quien sabe menos, porque siempre se aprende algo, pero hasta ahí. Unicamente pretendemos ganar un pequeño espacio de libertad y disfrutarlo. Así de sencillo.
    Como escribía, hay una línea de separación –casi un abismo- y en el otro lado parece que están los “grandes navegantes”, los que han cruzado el Atlántico múltiples veces, los que tienen un concepto del barco completamente mediatizado por unas aventuras que la mayor parte de las veces sólo están en su imaginación, en los libros que han leído y en lo que les cuentan otros como ellos… que lo han leído e imaginado en el mismo sitio. El barco tiene que tener…, si no es… no vale, no aguantaría una tormenta…, ya con un cierto desdén: barcos de Ikea…. Como comprar un camión oruga por si un día nos nieva. Y se vierten marcas y marcas de barcos inalcanzables como nuevos, accesibles como viejos, porque se diga lo que se diga, un barco de 30 ó 35 años es un barco viejo, quizás muy bien cuidado. Pero viejo. A ver si va a resultar que en el medio más agresivo que existe gozan de la juventud eterna.
    Con mil reparaciones que hacer, porque han aguantado muchos temporales y están en un medio hostil, que no respeta ni a grandes ni a pequeños.
    ¿Qué existen buenos barcos viejos asequibles? Sumideros de horas y horas de bricolaje esperando una travesía que nunca llegará. Cansados de tanto navegar. Búsqueda incesante en pantalanes pero…, es que…, no tiene …, un poco caro todavía…, excusas y excusas para no hacer frente a una realidad: están en el lado equivocado y encima repartiendo patentes de bondad o de maldad. Tienen todo el derecho a estar en ese lado, pero ¡ojo! que se nota.
    ¿Y donde están los verdaderos navegantes?. Pues muy sencillo, ni en este lado ni en el otro. Están navegando, con el barco que han creído conveniente y que han podido costear, viviendo su ilusión y alimentando con ella nuestro conocimiento. Pero resulta que de la experiencia han sacado que han de ser precavidos, que navegar lejos de la barra del bar es complicado; que han pasado muy buenos y muy malos ratos y que seguramente, solo seguramente se sienten inclinados a dar consejos.
    A estos, se les nota también.
    Ahora, cada uno que se ponga donde quiera. Yo estoy en la zona primera, con un barco de Ikea nuevo. Y a mucha honra.
    Y mira que es sencillo de entender.

    Comentario


    • Re: Barcos IKEA vs otros...

      Si, si, de acuerdo con todos, pero el 30% que tiras a la calle ¿que?

      Comentario


      • Re: Barcos IKEA vs otros...

        Mira esta belleza impecable por seguramente menos de lo que piden en el anuncio..... pa toda la vida y mas.... y para colmo no se desvaloriza. Ahora esta claro que tienen que gustarte esta clase de barcos...
        para gustos los colores----

        Comentario


        • Re: Barcos IKEA vs otros...

          Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
          Una cosa que se ha dicho más de una vez es que los astilleros que construyen en serie (los "barcos IKEA") han permitido a muchos convertirse en armadores o acceder a una eslora a la que antes no hubieran podido. Así, muchos siempre puede plantearse el dilema "¿Más grande y de serie, o más pequeñito y mejor acabado?".

          En mi caso, no había problema... hace 10 años, las opciones fueron "Viejo y pequeñito o... ninguno". Y ahora, tengo un barco que, si los Jeanneu y Beneteau son de IKEA, entonces el mío es de "Todo a 100", pero encaja perfectamente en mi programa de navegación y en mi presupuesto, o sea que no hay más que hablar.

          Cuando la Primitiva o la Quiniela me concedan sus favores, hablaremos de comprarme un Belliure...
          Holas
          Yo no estoy muy conforme con eso de que gracias a los "ikea" muchos han conseguido hacerse armadores. Creo que el mercado de segunda mano siempre ha estado ahí, y por la mitad de un barco ikea te podias hacer con un barco de 20-30 ańos con mucha vida por delante.
          Lo que pasa es que en la época de las vacas gordas nadie quería barco viejo, y muchos novatos y desconocedores de la buena construcción naval ( yo el primero) suspirabamos por uno de esos cómodos y luminosos Pantalanis.
          Yo acabé estrenando barco... pero era un Platu, no un pantalán flotante. Pero si hubiera buscado un crucero, el Oceanis 40 era el que me gustaba.
          Ahora, que gracias a los cofrades me he reeducado, buscaria un Puma, un Furia, una buena oferta de HR, el nordico de PortBo, o un Pacific Seacraft o un Island Packet. Me he conformado con un Achilles 840, pero es un peazo de barco.
          Que corra el plato de aceitunas!!!
          .



          Comentario


          • Re: Barcos IKEA vs otros...

            Capitannemo, has puesto un ejemplo muy adecuado y que puede resumir un poco este post, ese Belliure 30 por 59000€, que a buen seguro sera algo menos ¿se puede comparar con un Bavaria 30 nuevo? incluso se puede quitar la palabra "comparar" ¿que inversion seria mas rentable? ¿cual me va a traer menos problemas? lo dejo ahi.

            Comentario


            • Re: Barcos IKEA vs otros...

              Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
              Capitannemo, has puesto un ejemplo muy adecuado y que puede resumir un poco este post, ese Belliure 30 por 59000€, que a buen seguro sera algo menos ¿se puede comparar con un Bavaria 30 nuevo? incluso se puede quitar la palabra "comparar" ¿que inversion seria mas rentable? ¿cual me va a traer menos problemas? lo dejo ahi.
              Sin dudas, creo que no se puede comparar un barco con otro.

              Pero no porque uno pueda ser mejor o peor que el otro, si no porque son diametralmente distintos. Es comparar un ciclomotor con un patinete.

              Conozco bastante bien el Belliure 30. Es un barco que enamora, pero solamente apto para alguien que tenga muy claro lo que va a hacer con él. Es adorable, acogedor tanto dentro como fuera, navega medianamente bien, pero tiene sus cosillas. Principalmente en lo que corresponde a capacidad o habitabilidad. En su único camarote no cabe una dulto mediano. No le queda más remedio que dormir en el salón. La cocina es más que exigua, la mesa de cartas al revés y en la bañera no cabe ni una mesita de té...

              El Bav. 30, en todo lo anterior, le da mil vueltas. Es natural que a mucha gente las restricciones del Belliure les tire atrás, por muy coqueto que sea el Belliure.
              Buena proa!

              Comentario


              • Re: Barcos IKEA vs otros...

                Te doy la razon en todo, yo tambien lo conozco bien, pero de lo que no hablas ¿vale la pena pagar el doble? ¿cual valdra mas en unos pocos años? ¿con cual te darias un buen paseo? ¿cual se va a deteriorar antes?

                Comentario


                • Re: Barcos IKEA vs otros...

                  A ver... los "buenos y viejos barcos" que se han mencionado me gustan mucho (por ejemplo, soy un gran fan de los Puma). Pero también hay que tener en cuenta su edad, lo más probable es que un barco de esos necesite, además del precio de compra, una buena inversión adicional y unas cuantas horas de trabajo para dejarlo como nuevo.

                  Para barco duro sí que me quedo con uno de esos, pero en cuestiones de habitabilidad o motorización ceden frente a los diseños modernos.

                  Por esas razones, hay gente que no tiene pretensiones de dar la vuelta al mundo, solo de salir unos días de crucero con la familia, salir en una regata de club o cruzar hasta Baleares, que prefieren un barco nuevo. Y no creo que sea un motivo de crítica. Para su programa de navegación, encajan mejor que un Puma, un Furia o un HR.

                  Comentario


                  • Re: Barcos IKEA vs otros...

                    Ademas puedo hacer la comparacion con un Belliure 35, un amigo compro uno el año pasado por 25000€, ahi si se cabe bien, incluso 3 en la cabina central y la mesa de cartas esta mirando a proa.... ah.... nada de hecho pure... motor con pocas horas, ya cambiado, dos juegos de velas y equipado hasta la bandera, aqui esta, por si hay dudas

                    http://www.************.blogspot.com/p/amigos.html


                    Comentario


                    • Re: Barcos IKEA vs otros...

                      Vale J.R, ok, pero no acepto lo de las motorizaciones ¡si ya no llevan motor! si quieres algo tienes que pagar el extra, por no hablar de los motores en si, te cuento, en mi Puma 34 que tuve hace....ufff ya no me acuerdo, llevaba un Perkins 4108, en el Puma 37 el mismo.... el ultimo que compre, un SO 49 lleva un Yanmar de 100HP, sin pegas, es un extra, 2000 y pico de euros y arreglado, otro 49 que tuve en gestion llevaba el de serie, un 75HP, no veas como se nota cuando tienes dos barcos iguales y tocas uno y otro.

                      Comentario


                      • Re: Barcos IKEA vs otros...

                        Hombre, yo pienso en barcos pequeños, de menos de 30 pies. Lo normal en barcos de una cierta edad es que tengan (si no se ha sustituído el original) motores de 10 caballos o menos. En cambio, ahora casi todos los barcos de esa eslora tienen (aunque sea como opción) motores de 18 caballos. Y supongo que algo parecido ocurrirá para esloras superiores.

                        Comentario


                        • Re: Barcos IKEA vs otros...

                          Si, si, de acuerdo con todos, pero el 30% que tiras a la calle ¿que?

                          ¿Lo tiras?, ¿dónde?. El dinero de mis impuestos me lo roban los que lo malversan pero yo no lo tiro.

                          por seguramente menos de lo que piden en el anuncio.... y para colmo no se desvaloriza.

                          A ver, si o no. No se desvaloriza pero se puede por menos. Osea, aprovechándote de la situación del vendedor... ¡ah! que si se desvaloriza.

                          pa toda la vida y mas....
                          Yo, pa toda la vida escogí a mi mujer, el resto es todo cambiable e incluso mejorable.

                          Y por cierto, el que piensa que comprar un barco es una inversión rentable, no está en este mundo o piensa vivir 200 años. A partir de cierta edad, cualquier bien tiene un valor residual prácticamente constante.

                          Yo no discuto que sean bonitos, ni duros, ni marineros, ni ... yo en lo que no estoy de acuerdo es en el mensaje subliminal y en abierto de que el que no tiene un barco de estos ni navega, ni sabe lo que compra.
                          En fin, ya se ve que dentro de la fe verdadera (afirmación bastante prepotente por cierto) existe el fundamentalismo.
                          Nada nuevo, como en todas partes.

                          ¡Hale! a trabajar, que hay que levantar el País.

                          Comentario


                          • Re: Barcos IKEA vs otros...

                            Originalmente publicado por Haize Alde Ver Mensaje
                            Yo no discuto que sean bonitos, ni duros, ni marineros, ni ... yo en lo que no estoy de acuerdo es en el mensaje subliminal y en abierto de que el que no tiene un barco de estos ni navega, ni sabe lo que compra.
                            En fin, ya se ve que dentro de la fe verdadera (afirmación bastante prepotente por cierto) existe el fundamentalismo.
                            Nada nuevo, como en todas partes.

                            ¡Hale! a trabajar, que hay que levantar el País.
                            Y lo mejor de todo es que muchos barcos de esos "auténticos" se pudren en su pantalán, como el Belliure citado. Igual que la mayoria de Ikeas por otro lado. Pero claro, algunos pretenden que los que tenemos un Bavaria, y navegamos todo el año les hagamos reverencias a los "marinos auténticos" y poder seguir diciendose a si mismos que ellos son de verdad, y el resto no somos más que un atajo de recien llegados que no tenemos ni idea.

                            Pues sabéis lo que os digo: que tenéis razón. No tenemos ni idea. Y eso es lo mejor.

                            Taberneroooo saca de beber ron del más añejo.
                            Que estos viejos marinos no merecen otra cosa.

                            Comentario


                            • Re: Barcos IKEA vs otros...

                              Si, si, de acuerdo con todos, pero el 30% que tiras a la calle ¿que?

                              Cada edad tiene su encanto pero la época más bonita es la juventud.
                              Ese 30% es la juventud que se ha trajinado otro
                              Te quedas sin la juventud y con los achaques.
                              No gracias.

                              Comentario


                              • Re: Barcos IKEA vs otros...

                                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                                Te doy la razon en todo, yo tambien lo conozco bien, pero de lo que no hablas ¿vale la pena pagar el doble? ¿cual valdra mas en unos pocos años? ¿con cual te darias un buen paseo? ¿cual se va a deteriorar antes?
                                Dificil contestar a esas preguntas...

                                Dificil valorar si es correcto pagar por un barco valga lo que valga. Todo depende de las preferencias y posibilidades de cada cual...

                                Dificil saber lo que valdrá cada barco en unos años y más como van las cosas. En unos años, uno seguirá teniendo la etiqueta de más pasado que el otro y el otro seguirá siendo más atrayente para más gente, que al final es lo que fija el valor de lo que se vende.

                                Dificil saber cual se va a deteriorar más, pues depende del uso. Si los dos están el 98% del tiempo amarrados, como es desgraciadamente habitual, o estarán igual, o el Belliure peor, pues llevará más años de intemperie.

                                ¿Con cual saldría a dar un paseo?: esa ya me la sé más. Con el Belliure. Aunque bien pensado, sabiendo las condiciones que normalmente imperan en mi zona, seguramente antes saldría con el otro, pues el Belliure como no le aportes un poco de vitaminas, te vas a aburrir como una ostra.

                                ...

                                En fin, que como todo: nada es blanco, nada es negro, solamente hay tonos de grises...
                                Buena proa!

                                Comentario

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