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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

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  • #61
    Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

    Siento muchísimo la pérdida de tu barco y me alegro a la vez de que todos saliérais sanos y salvos.

    Es probable que la orza se desprendiera en dos fases. La primera fractura abriría una de las bandas originando la via de agua correspondiente. La banda contraria aguantaría la orza "colgando" hasta que se desprendió con los vaivenes del barco.

    En cuanto a la solidez de la construcción, se ven cosas increibles. Se calculan los escantillonados con un buen factor de seguridad pero se enfrentan dos materiales (acero y composite) en los que las propiedades son radicalmente distintas (límite de rotura, fatiga, microcraks debidos a las repetidas solicitaciones,etc..). Por eso ahora, astilleros como x-yachts, grand soleil, etc.. empernan la orza a una estructura de acero interior.

    Salud y buena suerte con el seguro.

    Comentario


    • #62
      Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

      Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
      No es tan extraño que no volcase, el casco tiene suficiente estabilidad sin quilla... siempre que no navegues a vela claro

      De hecho hay un caso de un barco de chárter que perdió la quilla al golpear una roca y nadie se dio cuenta (o se callaron) . Al ir a devolver el barco hicieron el check out y... sin novedad.

      A la semana se volvió a alquilar a otros clientes los cuales no notaron nada raro hasta que un tercer cliente, después de 150 millas , notó que algo iba mal.

      http://www.wavetrain.net/news-a-view...no-one-noticed

      Muy bueno, aquí vemos que la realidad puede superar a la ficción aunque nos parezca imposible

      Comentario


      • #63
        Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

        Alucinado me quedo con lo que os paso, me alegro mucho que esteis todos bien.

        Mucho animo y suerte INSPIRATION.

        P.D. Bienvenido.
        ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
        Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
        https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

        Comentario


        • #64
          Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural


          Efectivamente pido ayuda para investigar, por si existen otros casos iguales o parecidos, para saber si es un caso aislado, un fallo puntual o de una serie o algo más. No quiero lanzar una campaña pero que Janneau investigue, se preocupe y me escuche, pues ante el soy David.


          Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
          Ya se sabe que es un fallo de construccion de esa marca y de ese modelo con varios casos a nivel mundial??

          No digo que no se deba de investigar, pero de ahí a lanzar una campaña en contra de Jeanneau.....


          Prudencia.......

          Comentario


          • #65
            Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

            Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
            No es tan extraño que no volcase, el casco tiene suficiente estabilidad sin quilla... siempre que no navegues a vela claro

            De hecho hay un caso de un barco de chárter que perdió la quilla al golpear una roca y nadie se dio cuenta (o se callaron) . Al ir a devolver el barco hicieron el check out y... sin novedad.

            A la semana se volvió a alquilar a otros clientes los cuales no notaron nada raro hasta que un tercer cliente, después de 150 millas , notó que algo iba mal.

            http://www.wavetrain.net/news-a-view...no-one-noticed
            Creo que tienes parte de razón, pero en el momento de la rotura íbamos con escora y de hecho pego una gran tumbada yo no la aprecie ninguna escora mas que la típica orzada que se te va el barco, yo llevaba la caña en ese momento, pero si es cierto que dos tripulantes rodaron hacia sotavento y en todo el día no había pasado eso y los barcos que estaban navegando cerca, dicen que vieron prácticamente el palo tocar agua.
            Estaba la vela portando en ese momento y navegábamos a vela, todo ocurrió rapidísimo lógicamente el barco sin orza debe de tener algo de estabilidad, habría que hacer un estudio o consultar al fabricante que dicho estudio lo tendrá hecho, pero no el mismo par y menos para aguantar la vela que llevábamos con el viento existente, por ello digo y creo que ayudo el agua a sustituir el lastre. Por el tamaño de vía cuando tenga fotos las pondré, y lo podrán apreciar. Fácil podría haber embarcado 200 litros o 400 o mas por decir algo atrapada en sentina entre refuerzos y no tenia un nivel exageradamente alto en ese instante, todos paso muy rápido.
            Piensen que las curvas de estabilidad y carena varían por segundos debido al hundimiento habría que hacer muchos estudios de estabilidad con supuestos para saber que par adrizante existe en cada segundo y además tener en cuentas el movimiento de superficie libre.
            Pero sigo creyendo que el agua embarcado ayudo a recuperar algo de estabilidad, según soltamos escotas cuando el barco se dirigía a una segunda tumbada y el barco se enderezo bastante, no se recupero del todo, se quedo con una escora permanente de unos cuantos grados, pero pienso y creo que la ayuda de algo de agua en ese momento ayudo a equilibrar y contrarrestar los 20 a 24 nudos de viento existentes y la vela arriba.

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            • #66
              Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

              Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
              Siento muchísimo la pérdida de tu barco y me alegro a la vez de que todos saliérais sanos y salvos.

              Es probable que la orza se desprendiera en dos fases. La primera fractura abriría una de las bandas originando la via de agua correspondiente. La banda contraria aguantaría la orza "colgando" hasta que se desprendió con los vaivenes del barco.

              En cuanto a la solidez de la construcción, se ven cosas increibles. Se calculan los escantillonados con un buen factor de seguridad pero se enfrentan dos materiales (acero y composite) en los que las propiedades son radicalmente distintas (límite de rotura, fatiga, microcraks debidos a las repetidas solicitaciones,etc..). Por eso ahora, astilleros como x-yachts, grand soleil, etc.. empernan la orza a una estructura de acero interior.

              Salud y buena suerte con el seguro.
              Eso fue lo que paso o debió pasar por los ruidos o craksssssssssss seguidos que se escucharon. Repito todo muy rápido.
              Efectivamente los barcos son categoría A y tienen coeficientes de seguridad para aguantar mucho y esa parte nunca debió fatigarse por el trabajo en condiciones normales ni fuerte, para ello fue calculado, para


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              • #67
                Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                Pues la verdad, tuvisteis mucha suerte. No me explico cómo no volcasteis a pesar de quitar rápido el trapo. Sólo con el mástil de contrapeso, aunque estuviera a palo seco, más la ola grande que dicen que había, lo normal es que hubieseis volcado ya.
                opino igual

                Comentario


                • #68
                  Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                  Originalmente publicado por jesus705 Ver Mensaje
                  [



                  ...... La rotura se debió a las duras condiciones de navegación, con mar gruesa en el canal y rachas de viento de 49 nudos pasado el faro del Matorral y llegando a Gran Tarahal.

                  Saludos y mejor suerte



                  Hay que ser ignorante para escribir esto!!! A ver que astillero se atreve a vender un barco que pueda romper por donde éste lo hizo por mar y viento, desaparecería en poco tiempo. Algo se hizo mal en algún momento de la construcción de esta unidad, supongo, porque es casi imposible una fractura así, espero que su dueño, que es el más intersado y sabe del tema, pueda demostrarlo. No creo que tenga muchas dificultades para cobrar el seguro. Mucha suerte.

                  Totalmente de acuerdo con Jesus705!, ¿Cómo se puede dar esa razón para justificar esa rotura?....

                  Mucho ánimo para todos los tripulantes de El Confital y suerte con el seguro para el armador

                  Buena proa!
                  Lachica

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                    Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
                    Pues la verdad, tuvisteis mucha suerte. No me explico cómo no volcasteis a pesar de quitar rápido el trapo. Sólo con el mástil de contrapeso, aunque estuviera a palo seco, más la ola grande que dicen que había, lo normal es que hubieseis volcado ya.
                    Yo he visto imágenes del "Nicorette" en la Sydney-Hobart, con la tripulación preparando la evacuación desupués de haber perdido la orza (en su caso, era una orza pivotante), y el barco aguantaba derecho... se balanceaba de mala manera pero no se tumbó ni se invirtió.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                      Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                      No es tan extraño que no volcase, el casco tiene suficiente estabilidad sin quilla... siempre que no navegues a vela claro

                      De hecho hay un caso de un barco de chárter que perdió la quilla al golpear una roca y nadie se dio cuenta (o se callaron) . Al ir a devolver el barco hicieron el check out y... sin novedad.

                      A la semana se volvió a alquilar a otros clientes los cuales no notaron nada raro hasta que un tercer cliente, después de 150 millas , notó que algo iba mal.

                      http://www.wavetrain.net/news-a-view...no-one-noticed
                      Pues ese tambien era un Jeanneau.....habra que pensar en que horquilla de fabricacion son para tenerlo muy en cuenta, año, modelo, eslora...yo he reparado un DS con problemas de hundimiento de quilla en el apoyo del puntal
                      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                        Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
                        Por eso ahora, astilleros como x-yachts, grand soleil, etc.. empernan la orza a una estructura de acero interior
                        Pues es la vuelta al sistema primario, la mayoria de fabricaciones hechas entre el 74 al 96 (aproximadamente) es como se montaba el receptaculo donde se fijaba la orza, una carlinga de acero entre varengas soldadas a ella en forma de parrilla y laminada luego al casco, esos barcos aqui son representados por Puma, Furia, NW, Mistral, Atlas y otros
                        SALUT
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                          Pues ese tambien era un Jeanneau.....habra que pensar en que horquilla de fabricacion son para tenerlo muy en cuenta, año, modelo, eslora...yo he reparado un DS con problemas de hundimiento de quilla en el apoyo del puntal
                          Sólo una reflexión; si esto ocurre con otra marca que todos sabemos ya se hubiese armado la mundial. ¿Verdad?

                          Un saludo,
                          "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

                          "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
                          cuando llega la hora,
                          sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

                          [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
                          Socio fundador.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                            Originalmente publicado por whitecast Ver Mensaje
                            No es tan extraño que no volcase, el casco tiene suficiente estabilidad sin quilla... siempre que no navegues a vela claro

                            De hecho hay un caso de un barco de chárter que perdió la quilla al golpear una roca y nadie se dio cuenta (o se callaron) . Al ir a devolver el barco hicieron el check out y... sin novedad.

                            A la semana se volvió a alquilar a otros clientes los cuales no notaron nada raro hasta que un tercer cliente, después de 150 millas , notó que algo iba mal.

                            http://www.wavetrain.net/news-a-view...no-one-noticed
                            Se está hablando de barcos Jeanneau con defectos estructurales de fabricación.

                            Con ejemplos como el del SO-37 que indicas, estás demostrando la solidez y buen comportamiento del barco construido por Jeanneau. Pierde la quilla por un golpe y vuelve a puerto “sin novedad”, lo vuelven a alquilar otros clientes una semana y no se enteran de la falta de quilla y un tercero, después de 150 millas, notó que algo iba mal.

                            Mis felicitaciones a Jeanneau por el SO-37.
                            :o :o :o

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                              Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
                              Suerte que "el dictamen" de la prensa no sirve de nada en estos casos.....sólo el parte oficial de la AEMET.
                              Originalmente publicado por jesus705 Ver Mensaje
                              Hay que ser ignorante para escribir esto!!! ...
                              Métanle bala al mensajero. Yo puedo entender que el afectado pida que no se hable de lo que dice la prensa, pero no que se le haga caso. Todo periodista tiene el deber y el derecho a opinar sobre un accidente reportado, pero el lector siempre debe tomarlo con un poco de escepticismo. Pasó con lo del barco que se hundió en San Diego, que la prensa decía (sin que nadie cuestionase su derecho) que lo había abordado un carguero (capitán probablemente inocente). Luego se supo que le pegó a una isla (capitán probablemente responsable).

                              Por otra parte, ninguna investigación formal se va a basar en notas de prensa; además, si yo lo encontré en google, también lo hará la aseguradora.

                              Si bien las condiciones parecen haber estado dentro de los parámetros que un velero debe poder sobrevivir, también hay que admitir que regatear en mar gruesa y vientos F8 desnuda problemas subyacentes que el barco pueda tener, sean de manufactura o uso.

                              De todos modos, cualquier investigación se deberá basar en lo encontrado en el fondo, si se puede rescatar.

                              Afortunadamente, a diferencia del caso de San Diego, la tripulación lo puede contar
                              Editado por última vez por dpons; 27/06/2012, 14:08:54.

                              Comentario


                              • #75
                                Re: Naufragio De Un Janneau Por Fallo Estructural

                                Originalmente publicado por dpons Ver Mensaje
                                Métanle bala al mensajero. Yo puedo entender que el afectado pida que no se hable de lo que dice la prensa, pero no que se le haga caso. Todo periodista tiene el deber y el derecho a opinar sobre un accidente reportado, pero el lector siempre debe tomarlo con un poco de escepticismo. Pasó con lo del barco que se hundió en San Diego, que la prensa decía (sin que nadie cuestionase su derecho) que lo había abordado un carguero (capitán probablemente inocente). Luego se supo que le pegó a una isla (capitán probablemente responsable).

                                Por otra parte, ninguna investigación formal se va a basar en notas de prensa; además, si yo lo encontré en google, también lo hará la aseguradora.


                                Afortunadamente, a diferencia del caso de San Diego, la tripulación lo puede contar
                                Siento discrepar con todo el respeto, los periodstas en casos de accidentes no creo que deban opinar si no intentar contar los hechos de primera mano y si desconocen el tema asesorarse, eso es lo que creo que es periodismo responsable.

                                En el mundo de la aviacion se ve con demasiada frecuencia como las coberturas de los accidentes son ridiculas y se dicen una cantidad de disparates que a cualquier modesto aficionado se le cae la cara de verguenza.

                                Saludos. Coronadobx

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