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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ME HE DECIDODO POR UN 2t

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  • #31
    Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

    Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
    Es posible que el cofrade haya caido en la euforia de la defensa de los 2T, y que alomejor haya pecado de exceso de defensa en algunos aspectos en los que no son aventajados, pero tu también estas cayendo en el error de pensar que lo que existe en el mercado es lo que es mejor y mas fiable. No olvides que si no hay mas 2T es por motivos ecológicos, y porque en USA pusieron gravámen a sus emisiones hace años (aunque alli se siguen vendiendo y mucho). Podemos comprar lo que quieren que compremos, y lo que mas "dinero" en postventa les da. No olvides que lo que se vende y no se rompe, no interesa.....te suena de algo la obsolescencia programada??

    Saludos.
    Buenos dias TRISTAN PRIMERO: Te quedaría muy agradecido si me puedises , según tu criterio , comentar cuales son " los aspectos en que no son aventajados" y de ésta forma podré rectificar mi decisión final siempre que esten minimamente argumentados, ya sabes que lo de " bueno , malo ,feo , fiable" no son argumentos objetivos y no aportan nada de nada. Muchas gracias anticipadas

    Comentario


    • #32
      Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

      Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
      2t = "Carne perro"

      Mecanica muy sencilla y eficaz, mientras no gripen los cilindros... eso va pa'lante


      P.d: Todos los motores actuales de las marcas reconocidas son MUY buenos motores!!

      Lo del gripado actualmente es muy difícil que se produzca. En el caso de los 2 t practicamente es imposible ya que el cilindro recibe aceite en la parte inferior y superior al contrario que los 4T que en la cabeza de los cilindros trabajan sin lubrificación alguna

      Comentario


      • #33
        Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

        Originalmente publicado por TERRICOLA Ver Mensaje
        Lo del gripado actualmente es muy difícil que se produzca. En el caso de los 2 t practicamente es imposible ya que el cilindro recibe aceite en la parte inferior y superior al contrario que los 4T que en la cabeza de los cilindros trabajan sin lubrificación alguna
        No me referia a si era facil o dificil, es complicado pero un 2t desde mi punto de vista tiene mas papeletas para gripar que un 4t. Ya que el 4t aunque el aceite tenga muchas horas y haya perdido propiedades es MUY complicado que se quede totalmente sin aceite como para gripar, mientras que en el 2t puede haber un problema en la bomba de inyección de aceite puedes gripar(Antes con la "mezcla" te quitabas estos problemas, pero volvemos al exceso de humos etc...).

        Está claro que es muy complicado que ocurran estas cosas (no son habituales) y por tanto lo que me referia que como esto es algo MUY complicado los 2t son practicamente unos motores eternos!
        "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

        Comentario


        • #34
          Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

          Originalmente publicado por TERRICOLA Ver Mensaje
          Buenos dias TRISTAN PRIMERO: Te quedaría muy agradecido si me puedises , según tu criterio , comentar cuales son " los aspectos en que no son aventajados" y de ésta forma podré rectificar mi decisión final siempre que esten minimamente argumentados, ya sabes que lo de " bueno , malo ,feo , fiable" no son argumentos objetivos y no aportan nada de nada. Muchas gracias anticipadas
          Hola Terricola. Te los enumero:

          1.- Sonido. Es indiscutible.

          2.- Consumo euros/hora. El aceite para los motores de nueva generación 2T es caro.

          3.-Horas de duración de la parte de "mecánica pesada" (cilindros, pistones, segmentos, cigüeñal, bielas..... Menos revoluciones=mas duración).

          Un defensor del 2T rebatiría:

          1.- Me encanta el "ruido" que hacen, aunque sea mayor.

          2.-Me compensa el mayor gasto por hora. Además, no me dedico a "trabajar" con él, asi que para el uso que le voy a dar la desviación de gasto en esta partida no es relevante.

          3.- Si, si.....pero con "cuatro duros" rectifico el 2T y tengo motor nuevo.

          Es la humilde aportación del que suscribe, propietario de tres FB de 2T (Johnson 40, Suzuki 115 y Mercury Optimax 150), y aférrimo defensor de esta mecánica.

          Comentario


          • #35
            Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

            Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
            mientras que en el 2t puede haber un problema en la bomba de inyección de aceite puedes gripar(Antes con la "mezcla" te quitabas estos problemas, pero volvemos al exceso de humos etc...).
            Además, para evitar que ruedes sin aceite, ya mi Suzuki de 1990 incorpora un caudalímetro que avisa a la centralita cuando el caudal de aceite no es el correcto (por rotura de bomba, fuga, filtro obstruido), avisa a la centralita, emite una alarma y limita las RPM a 3000.

            Imaginad los 2T actuales.........te podrían hacer la Declaración de Renta!!!

            Comentario


            • #36
              Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

              Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
              Hola Terricola. Te los enumero:

              1.- Sonido. Es indiscutible.

              2.- Consumo euros/hora. El aceite para los motores de nueva generación 2T es caro.

              3.-Horas de duración de la parte de "mecánica pesada" (cilindros, pistones, segmentos, cigüeñal, bielas..... Menos revoluciones=mas duración).

              Un defensor del 2T rebatiría:

              1.- Me encanta el "ruido" que hacen, aunque sea mayor.

              2.-Me compensa el mayor gasto por hora. Además, no me dedico a "trabajar" con él, asi que para el uso que le voy a dar la desviación de gasto en esta partida no es relevante.

              3.- Si, si.....pero con "cuatro duros" rectifico el 2T y tengo motor nuevo.

              Es la humilde aportación del que suscribe, propietario de tres FB de 2T (Johnson 40, Suzuki 115 y Mercury Optimax 150), y aférrimo defensor de esta mecánica.

              Gracias por atenter a mi petición.
              A lo del ruido: Es verdad que es mas agradable pero hacen mas ruido
              A lo del consumo de aceite: Es verdad que es caro pero si se programa la centralita para el XD 100 el consumos es del 0.40% aprox. es decir una lata de 4 litros , que vale casi 50 Euros te vale para unos 1.000 litros de gasolina ( unas 100 horas ) que es lo que te costaría el cambio de aceite y filtro de un 4 t mas el trabajo de un tecnico si no lo haces tu.
              A lo de las revoluciones : Un E tec de 75 cv va de 4.500 a 5.500 rpm y un Suzuky de 80 c.v. va de 5.600 a 6.200 rpm. Teniendo en cuenta que un 4 t ,para desarrollar el mismo trabajo tiene que tabajar el doble
              Gracias nuevamente por tus comenetarios que tendré muy en cuenta

              Comentario


              • #37
                Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                Lo que puedo aportar yo por ahora (tengo un Etec90) desde mayo, es que de humos y olores a aceite quemado, nada de nada. Y nada es cero. Claramente mas ruido a ralentí que los 4t similares, pero tambien es cierto que el mío es un tres en linea y los Etec115 (que son V4) me parece que suenan bastante menos que el mío.

                Salu222.

                Comentario


                • #38
                  Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                  Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
                  Lo que puedo aportar yo por ahora (tengo un Etec90) desde mayo, es que de humos y olores a aceite quemado, nada de nada. Y nada es cero. Claramente mas ruido a ralentí que los 4t similares, pero tambien es cierto que el mío es un tres en linea y los Etec115 (que son V4) me parece que suenan bastante menos que el mío.

                  Salu222.
                  Y por curiosidad cual es el consumo de aceite que tienes?? aproximadamente vamos que cada cuanto litros de gasolina le llenas el tanque de gasolina, el cofrade ha apuntado un consumo de aceite de 0,4% pero a mi eso me parece demasiado bajo!

                  Originalmente publicado por Tristan Primero Ver Mensaje
                  Además, para evitar que ruedes sin aceite, ya mi Suzuki de 1990 incorpora un caudalímetro que avisa a la centralita cuando el caudal de aceite no es el correcto (por rotura de bomba, fuga, filtro obstruido), avisa a la centralita, emite una alarma y limita las RPM a 3000.

                  Imaginad los 2T actuales.........te podrían hacer la Declaración de Renta!!!

                  Hombre supongo que tendra cosas para la deteccion y mas los actuales, pero vaya que la alarma de lo limita a 3000 rpm, como te falle la bomba te vas a puerto a 3000 rpm y sin aceite igualmente lo gripas, como digo muy complicado y algo por lo que yo no descartaria en ningun caso un 2t

                  "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                  Comentario


                  • #39
                    Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                    Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
                    Y por curiosidad cual es el consumo de aceite que tienes?? aproximadamente vamos que cada cuanto litros de gasolina le llenas el tanque de gasolina, el cofrade ha apuntado un consumo de aceite de 0,4% pero a mi eso me parece demasiado bajo!



                    Hombre supongo que tendra cosas para la deteccion y mas los actuales, pero vaya que la alarma de lo limita a 3000 rpm, como te falle la bomba te vas a puerto a 3000 rpm y sin aceite igualmente lo gripas, como digo muy complicado y algo por lo que yo no descartaria en ningun caso un 2t

                    Pues asi a ojimetro desde mayo habré gastado 6 o 7 depósitos de 100 litros y como un galon de XD100, asi que mas o menos si que salen las cuentas a cerca del 0,5%

                    De todas formas el motor solo dosifica a ese porcentaje si el taller te programa la centralita para ese aceite. Si quieres usar cualquier otro aceite 2t te lo ponen en modo normal y consume mas.

                    Salu222

                    Comentario


                    • #40
                      Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                      Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
                      Pues asi a ojimetro desde mayo habré gastado 6 o 7 depósitos de 100 litros y como un galon de XD100, asi que mas o menos si que salen las cuentas a cerca del 0,5%

                      De todas formas el motor solo dosifica a ese porcentaje si el taller te programa la centralita para ese aceite. Si quieres usar cualquier otro aceite 2t te lo ponen en modo normal y consume mas.

                      Salu222
                      No conocia eso de los e-tec, supongo que el aceite sera de una gran calidad y por eso el porcentaje necesario es poco además de la regulación que hace el propio motor

                      Por cierto me parece muy acertada lo que supongo que penso evinrude para eliminar uno de los "peros" ("tragar" aceite) si ellos mismos fabrican un aceite a precio asequible y de gran calidad que pueda rebajar la mezcla, el motor gastara menos aceite y ademas se quedan con el "monopolio" en casi todos sus motores de que le compren a ellos el aceite

                      "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                      Comentario


                      • #41
                        Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                        Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
                        No conocia eso de los e-tec, supongo que el aceite sera de una gran calidad y por eso el porcentaje necesario es poco además de la regulación que hace el propio motor

                        Por cierto me parece muy acertada lo que supongo que penso evinrude para eliminar uno de los "peros" ("tragar" aceite) si ellos mismos fabrican un aceite a precio asequible y de gran calidad que pueda rebajar la mezcla, el motor gastara menos aceite y ademas se quedan con el "monopolio" en casi todos sus motores de que le compren a ellos el aceite

                        De precio, yo lo compro a unos 50 pavos el galón, que es una garrafa de 3,8 Litros. Barato no es, salvo por la dosificación y la comodidad de que llenas su deposito y dura mucho!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                          Originalmente publicado por Fanso Ver Mensaje
                          De precio, yo lo compro a unos 50 pavos el galón, que es una garrafa de 3,8 Litros. Barato no es, salvo por la dosificación y la comodidad de que llenas su deposito y dura mucho!
                          A mí a unos 13 €/L si me parece "barato" dentro de lo que cabe siendo un aceite de la gran calidad que supongo que es por usarse a tan bajo % y como dices si le añades la dosificación sale totalmente rentable

                          Por ejemplo en motos de 2t estaba el Motorex Crosspower que ponia que debia echarse al 1% y el precio era 15 €/L comprando en el sitio mas barato y luego otros aceites como el Castrol A747 que es de competición y se usa a porcentaje similar o menor estaba en torno a 25/30 €/L, los normales del 2% con una calidad normal entorno a 10 €/L como puede ser el castrol TTS. Por eso basandome en esto y que en la nautica siempre tienden a inflar los precios me parece "barato" (dentro de lo que cabe!)

                          "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                          Comentario


                          • #43
                            Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                            Yo solo gustaría de saber qual el precio de un Etec para poder comparar con el precio de un Suzuki.
                            "Born to sail, but forced to work..."

                            Comentario


                            • #44
                              Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                              Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                              Yo solo gustaría de saber qual el precio de un Etec para poder comparar con el precio de un Suzuki.
                              Un Evinrude E Tec de 75 c.v. esta alrrededor de 7.500 euros más IVA
                              El el caso del Suzuky 4 T no te puedo decir, ya que supongo que harán lo mismo que Yamaha que ante la presentacion de su nuevo motos de 2T que han presentado el HPDI han bajado sus precios de los 4t en plan de liquidación .Por aqui " radio pantalán " de dice que se puede tener un Suzuky de 4 t de 80 c.v. por menos de 5.000 euros y es que Suzuky ha anunciado en Japón tambien su nuevo motor e 2 T con inyección a alta presión

                              Comentario


                              • #45
                                Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                                Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                                Yo solo gustaría de saber qual el precio de un Etec para poder comparar con el precio de un Suzuki.
                                Por este motivo inventaron Google

                                A parte de esto (y no, no cobro comision !), un Mercury Optimax es mas rapido y consume menos que un E-tec...o esto es lo que tengo entendido de cuando estaba mirando antes de comprar...
                                Editado por última vez por Vere; 19/09/2012, 12:46:57.

                                Comentario

                                Trabajando...
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