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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ME HE DECIDODO POR UN 2t

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  • #61
    Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

    Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
    Hombre los 4t no van a dejar de fabricarse seguro, otra cosa esque vendan tambien 2t inyeccion (Esto supongo que si es bastante probable)

    Hombre ,nada es eterno. Y con la fabricación, por los mas prestigioso fabricantes de fueraborad del mundo ,de los motares de 2T , es razonable el pensar que el final de los 4T está mas próximo que antes . Tambien pasó con los de carburador al aparecer los 4 t y/o los 2t a ineycción y tambien pasará con los 2T actuales al salir otra mecánica mas ventajosa

    Comentario


    • #62
      Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

      Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
      Curioso. Donde es leido esto, me podrias pasar algun enlace?
      Esta publicado en el folleto de imagen del 2011 de Suzuky lo puedes consultar en www.movilmotors.com

      Comentario


      • #63
        Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

        Originalmente publicado por Sachi Ver Mensaje
        http://www.globalsuzuki.com/marine/index.html

        The official SUZUKI global website - our products, news, corporate & IR information, and global links.


        Todas las noticias...todos los motores...incluyendo queroseno...como veras la informacion sobre los 4T es incierta y ademas la tecnologia con el sensor de CO2 es muy anterior a los olimpicos del 2012...
        No entiendo porque hundir para ensalzar...
        .
        No se a que noticias te refieres. Para mi la fiabilidad del propio folleto del fabricante es indudable y en el 2011 así lo comenta.
        Lo que estoy de acuerdo es esta " manía " de algunos que para demostrar que no se han equivacado en la compra de su motor lo defiendan con los defectos de los demas motores no siendo capaz de defender su compra con los argumentos positivos de su motor

        Comentario


        • #64
          Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

          Originalmente publicado por Pelirrojuzo Ver Mensaje
          Yo tampoco creo que un 2t sea mejor que un 4t. Pero tampoco creo que sea peor. Son diferentes con sus pros y sus contras. El companero dice que realmente no ha oido ventajas del 4 tiempos con respecto al 2t. Pues yo puedo decirte que es menos ruidoso, que al ralenti va mejor por lo que las maniobras de atraque son mas sencillas y que se diga lo que se diga el 4t consume menos (tal vez hay menos diferencia que hace 20 anos). Tambien te quitas de lios de calcular la cantidad de aceite que tienes que poner con respecto a la cantidad de gasolina que pones, ya que muchos depositos no te hacen la mezcla automaticamente.

          El 2t tiene sus ventajas como bien dices, y tambien me sumo a los que les encantan los 2t pero todo tiene sus pros y sus contras y ninguno es mejor que el otro. Una cosa es que uno se adapte mas que el otro a tus necesidades, pero como bien dicen, la mayoria cojemos los 4t y por algo sera.
          No entro en la polémica de si es mejor o peor, pero.... no veo ningún problema en calcular la cantidad de aceite, de lo que NO M FIO es de que me den la mezcla ya hecha.
          1º No estoy seguro del aceite que usan
          2º Y no es una elucubración, yo he visto gripar motores por una mala dosificación de la maquinita en cuestión.
          (Antes las había en las gasolineras). Y si te refieres a que sea el propio motor el que tome el aceite necesario de un depósito instalado en el propio motor........, no sé. Prefiero hacer la mezcla yo mismo y evitar posibles problemas.

          Saludos.
          Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
          (George Bernard Shaw)

          Comentario


          • #65
            Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

            pues yo me he decidido por un Suzuki 115 , aún a pesar que cambian el módelo :
            me quedé prendado de él cuándo navegue en una barca de un amigo
            el consumo me dejó alucinado
            se puede hablar sin chillar ó por gestos
            el material que emplea es de grado superior , sé de unos amigos que tienen un 2T ( no mencionaré marca por si alguno de este foro es vendedor de éllos ) que la simple grapa que sujeta la tapa del motor con el sol y el salitre te puedes quedar con ella en las manos .

            Antes de criticar mi forma de ser molestate en saber como es la tuya

            Comentario


            • #66
              Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

              He estado mirando algunas fichas técnicas, y hay un aspecto que no se ha comentado.

              Una de las ventajas de los antiguos 2T frente a los 4T era el menor peso. Pero después de mirar un poco, veo que un 2T moderno pesa aproximadamente lo mismo que un 4T actual. Estoy en lo cierto?

              "My boat is my island"

              Comentario


              • #67
                Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                Originalmente publicado por Makoki II Ver Mensaje
                pues yo me he decidido por un Suzuki 115 , aún a pesar que cambian el módelo :
                me quedé prendado de él cuándo navegue en una barca de un amigo
                el consumo me dejó alucinado
                se puede hablar sin chillar ó por gestos
                el material que emplea es de grado superior , sé de unos amigos que tienen un 2T ( no mencionaré marca por si alguno de este foro es vendedor de éllos ) que la simple grapa que sujeta la tapa del motor con el sol y el salitre te puedes quedar con ella en las manos .

                Sin duda creo que has elegido una buena máquina y sobretodo sí lo has probada antes de comprarlo y te complace en tus exigencias.
                En cuanto al defecto de la tapa del 2 t , se´ria interesante saber marca y modello para que todo el foro pueda tomar sus precauciones y así ayudarnos entre todos, no sólo mencionar lo positivo si no tambien los posibles defectos que puedan tener y creemé que los primeros interesados son los propios vendedores /fabricantes de éstos motores para que puedan corregir el posible defecto tanto sí es de 2 t ,4 t o " mediopensionista"

                Comentario


                • #68
                  Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                  Yo antes de comprar mi Suzuki DF140 TL he echo la siguiente comprarativa:



                  Según catálogo, el DF140 pesa solamente 14 Kg más y tiene 6 Kw más que el E-TEC de 130.

                  Claro que estos motores entregan la potencia de una manera muy distinta.

                  Será que tambien vamos a volver a ver las motos de competición a 2T?
                  Editado por última vez por RMR2ENG; 21/09/2012, 10:27:25.
                  "Born to sail, but forced to work..."

                  Comentario


                  • #69
                    Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                    Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                    He estado mirando algunas fichas técnicas, y hay un aspecto que no se ha comentado.

                    Una de las ventajas de los antiguos 2T frente a los 4T era el menor peso. Pero después de mirar un poco, veo que un 2T moderno pesa aproximadamente lo mismo que un 4T actual. Estoy en lo cierto?

                    En parte estas en lo cierto. Los motores de 2 t actuales son excesivamente pesados por el tipo de macánica tan simple que llevan lo único que hace pensar en este exceso de peso es que casi toda sus piezas estan sabredimensionadas para que puedan soportar grandes esfuerzos sin sufrir fatiga , averias, ni desgaste.
                    De todas forma aún así son mucho más ligeros que los 4 t
                    Ejemplo: Evinrude (E-Tec) 175 cv. 190 Kg,
                    Mercury ( Verado) 175 c.v 231 Kg, ( 23 % mas pesado)

                    Comentario


                    • #70
                      Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                      Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                      He estado mirando algunas fichas técnicas, y hay un aspecto que no se ha comentado.

                      Una de las ventajas de los antiguos 2T frente a los 4T era el menor peso. Pero después de mirar un poco, veo que un 2T moderno pesa aproximadamente lo mismo que un 4T actual. Estoy en lo cierto?

                      Según la marca y modelo. (Robado de otro foro):

                      Evinrude 2-stroke 90: 335 lbs / 152kg
                      Tohatsu 2-stroke 90: 344 lbs / 156kg
                      Suzuki 4-stroke 90 348 lbs / 157kg
                      Honda 4-stroke 90: 365 lbs / 165kg
                      Yamaha 4-stroke 90: 369 lbs / 167kg
                      Mercury Optimax 2-stroke 90: 375 lbs / 170kg
                      Mercury 4-stroke 90: 399 lbs / 180kg

                      Sin embargo se puede encontrar modelos para demostrar lo que uno quiere(estaba mirando yo un Suzuki de 90 que pesa 190kg..)

                      Lo que me ha dejado un poco triste de la lista, es que el mio (Optimax) parece ser uno de los mas grandes ! Igual es por esto que mi barca parece que se va hundir hasta que llego a 3000rpm!

                      Comentario


                      • #71
                        Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                        Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                        Yo antes de comprar mi Suzuki DF140 TL he echo la siguiente comprarativa:



                        Según catálogo, el DF140 pesa solamente 14 Kg más y tiene 6 Kw más que el E-TEC de 130.

                        Claro que estos motores entregan la potencia de una manera muy distinta.

                        Será que tambien vamos a volver a ver las motos de competición a 2T?
                        Hombre, a mi no me parece poco 14kg más en "toda la popa" del barco que es uno de los dos puntos mas alejados del centro de gravedad y por lo tanto donde mas afecta el poner peso. En una semirrigida como diria yo "convencional" y de un tamaño no muy grande (4-5 metros) una diferencia así de peso se nota a la hora de llegar a planear y mucho, quizas en un casco o una semirrigida que son mas bien cascos con "un flotador" (como la Zar que supongo que tienes) se nota menos, pues son mas pesados. Pero importar importa

                        Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                        He estado mirando algunas fichas técnicas, y hay un aspecto que no se ha comentado.

                        Una de las ventajas de los antiguos 2T frente a los 4T era el menor peso. Pero después de mirar un poco, veo que un 2T moderno pesa aproximadamente lo mismo que un 4T actual. Estoy en lo cierto?

                        Depende de lo que pienses que es mucho o poco, como decia el cofrade anterior para el 14kg son poco, para mi son unos pocos de kilos.

                        Normalmente a menor potencia la diferencia de peso suele ser menor (piezas mas pequeñas, entonces no se incrementa mucho el peso) a mayor potencia pues suele haber mayor diferencia.

                        Ejemplo

                        Suzuki DF 250 - 263 kg
                        Evinrude 250 - 235 kg

                        Una diferencia de: 28 kg !!

                        Suzuki DF50 - 110 kg
                        Evinrude 50 - 109 kg

                        Solo 1 kg de diferencia!

                        Suzuki DF90 - 155 kg
                        Evinrude 90 - 145 kg

                        Ya tenemos 10 kg de diferencia
                        Editado por última vez por JoeTe; 21/09/2012, 13:02:41.
                        "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                        Comentario


                        • #72
                          Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                          Originalmente publicado por JoeTe Ver Mensaje
                          Hombre, a mi no me parece poco 14kg más en "toda la popa" del barco que es uno de los dos puntos mas alejados del centro de gravedad y por lo tanto donde mas afecta el poner peso. En una semirrigida como diria yo "convencional" y de un tamaño no muy grande (4-5 metros) una diferencia así de peso se nota a la hora de llegar a planear y mucho, quizas en un casco o una semirrigida que son mas bien cascos con "un flotador" (como la Zar que supongo que tienes) se nota menos, pues son mas pesados. Pero importar importa

                          Depende de lo que pienses que es mucho o poco, como decia el cofrade anterior para el 14kg son poco, para mi son unos pocos de kilos.
                          La verdad es que a mi no me afecta mucho.

                          La mayoria de los ZAR 53 llevan un Suzuki de 115 HP que pesa 3 Kg más que el Suzuki de 140HP.

                          Y no haces ni idea del peso extra que tengo en el cofre de popa.... Eso si que son Kilos de verdad!

                          Yo llevo siempre a bordo 3 fondeos de 6Kg con 50 m cada uno, nevera, tenda abrigo 2" la mesa y la extension de solarium, el equipo de pesca submarina (incluyendo el cinturon de plomos), toda la dotacion de zona 4 e además todos los opcionales que el barco tiene, que pesan lo suyo.

                          Tambien es cierto que segun el manual de instrucciones el peso maximo instalable de los motores es 320 Kg. Supongo que sería para 2 motores de 70 HP o algo similar y que es una solución que pesa siempre mucho más que un solo motor, como por ejemplo esta:





                          Editado por última vez por RMR2ENG; 21/09/2012, 15:25:21.
                          "Born to sail, but forced to work..."

                          Comentario


                          • #73
                            Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                            Gracias por las respuestas sobre el tema peso, Joe Te y demás cofrades.

                            Yo estoy esperando a que los 2T modernos bajen de potencia, tal vez en unos años hasta los 5hp para poder ponerlo como auxiliar a mi velerito.

                            En estas potencias, un 2T viejo pesa unos 15kg, y un 4T actual sobre los 25, con lo cual la diferencia de peso es notable. Pero por lo que veo, extrapolando lo que hay en motores más grandes, podemos esperar un 5cv 2T inyección (si algún día existe) sobre los... 22-23 kg? Mucho más cerca de un 4T actual, lo cual me invita a seguir con mi viejo 2T.

                            Veremos que nos depara la tecnología

                            Un saludo
                            "My boat is my island"

                            Comentario


                            • #74
                              Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                              Si pq 22 Kg es lo que pesa mi Hidea de 5HP a 4T y que tiene un tanque de combustible de 1L incorporado.
                              Editado por última vez por RMR2ENG; 21/09/2012, 13:29:50.
                              "Born to sail, but forced to work..."

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                              • #75
                                Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                                Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                                Gracias por las respuestas sobre el tema peso, Joe Te y demás cofrades.

                                Yo estoy esperando a que los 2T modernos bajen de potencia, tal vez en unos años hasta los 5hp para poder ponerlo como auxiliar a mi velerito.

                                En estas potencias, un 2T viejo pesa unos 15kg, y un 4T actual sobre los 25, con lo cual la diferencia de peso es notable. Pero por lo que veo, extrapolando lo que hay en motores más grandes, podemos esperar un 5cv 2T inyección (si algún día existe) sobre los... 22-23 kg? Mucho más cerca de un 4T actual, lo cual me invita a seguir con mi viejo 2T.

                                Veremos que nos depara la tecnología

                                Un saludo
                                Hombre si es para un velero no va a influir el peso a la hora de navegar, otra cosa es si es para la auxiliar, de todas formas si lo sacan yo creo que andarán sobre los 20kg (pensando en los datos que has dicho). Y bueno si el 2t que tienes ahora va bien con lo poquito que debe consumir un motor de esa potencia... aprovechalo hasta que muera que es dificil.. jejeje

                                Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                                La verdad es que a mi no me afecta mucho.

                                La mayoria de los ZAR 53 llevan un Suzuki de 115 HP que pesa 3 Kg más que el Suzuki de 140HP.

                                Y no haces ni idea del peso extra que tengo en el cofre de popa.... Eso si que son Kilos de verdad!

                                Yo llevo siempre a bordo 3 fondeos de 6Kg con 50 m cada uno, nevera, tenda abrigo 2" la mesa y la extension de solarium, el equipo de pesca submarina (incluyendo el cinturon de plomos), toda la dotacion de zona 4 e además todos los opcionales que el barco tiene, que pesan lo suyo.

                                Tambien es cierto que segun el manual de instrucciones el peso maximo instalable de los motores es 320 Kg. Supongo que sería para 2 motores de 70 HP o algo similar y que es una solución que pesa siempre mucho más que un solo motor, como por ejemplo esta:





                                Por eso te digo las Zar son practicamente un casco de fibra, y entonces tampoco se nota demasiado porque tienen mas desplazamientos que por ejemplo las valiants o neuvisa, decir que tampoco ese peso de mas va hacer que no ande o que no planee, ni mucho menos, solo que cuanto menos pese pues mejor porque algo si que penaliza y que yo personalmente en una semirrigida mas "pura" (con poco desplazamiento, no tipo Zar) seria un gran punto a favor. Y ya en general pues seria el poco mantenimiento y la simplicidad mecanica (Esto ya está mas que dicho y trillado jeje)

                                Lo del peso máximo del motor supongo que sera por seguridad de no arrancar el espejo de popa, y también por lo que penalizaria como hemos dicho ya que si tenemos en cuenta, peso de motores, de las personas, cosas, tanque... casi todo eso suele ir atrás


                                "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

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