VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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ME HE DECIDODO POR UN 2t

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  • #76
    Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

    Originalmente publicado por TERRICOLA Ver Mensaje
    .
    Aún no lo he comprado. A pesar de que no he podido hallar ni una sóla ventaja " objetiva" de los motores de 4T veo que hay bastantes mas moteres de de 4 t que de 2 t y tambien observo una cierta presión desorbitada, por parte de las náuticas que venden motores, hacia los 4 t y todo ésto me despista un poco
    La verdad es que despista un poco. Como has podido ver que la multitud de mensajes recibidos son de los mas variopinto pero hasta hoy no ha aparecido niguna ventaja el 4 T sobre el 2 T a excepto de que en ralenti hacen menos ruido e incluso creeo recordar que alquien dice que en puerto "maniobran mejor" Sin embargo hay muchisimos mas motores de 4 que de 2 t.
    A mi juicio la explicación es bastante simple y en algunos de tus propios comentarios casi casi te contestas a ti mismo.Nosotros en el primer motor que compramos tuvimos fuertes presiones contra el 2 t ( hacen humos , gastan muchisimo, vibran ,consumo mucho aceite, etc) y nos dejamos aconsejar por un 4 t . Con la compra del 2ª motor y una vez comprobado que nada de lo lo que decian era cierto y que el mismo barco navegaba mucho mejor. "exigimos " un 2T. No tengo duda ante la profesionalidad y honrradez e las náuticas, pero tambien me consta que no ONG s ni " Hermanitas de la Caridad Por lo que al presionar por un 4T cumplen doblemente su objetivo: º ofrecer un muy buen producto Y obtener un buen puñado de euros de benefios con los mantenimentos que llevan intrinsecos los 4T . cosa que con los 2 t no ven ni un duro. Y por otra parte en margen comercial sobre la venta del propio motor es mucho mas suculento ( Generalmente) en los motes Japonese (4Tiempos que en los Americanos 2T) y ya no te digo si vienen de mercados secundarios procedentes de paraísos fiscales ( Gibraltar, Liechtenstein, San Marino , Guernsey etc).Que son la mayoría de éllos , para confirmarlo pide a un usuario de un 4 t y verás de que no dispone de la garantía oficial

    Comentario


    • #77
      Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

      Una cosa que tambien importa mucho y que no se ha hablado es la calidad del servicio tecnico y las respuestas a las garantias.

      Busca en google y verás que al menos la Evinrrude no es de las mejores.
      Editado por última vez por RMR2ENG; 24/09/2012, 18:15:42.
      "Born to sail, but forced to work..."

      Comentario


      • #78
        Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

        Es que hay alguien que tiene una tienda y sólo vende 2T ?? vaya perrera que han cogido algunos , una cosa es enunciar lo BBB que es un 2T y otra muy diferente tirar por el suelo los 4T , pues cómo ya dije :

        ME HE COMPRADO UN SUZUKI 115 de 4 TIEMPOS Y NO ME ARREPIENTO EN ABSOLUTO.
        Por mucho que lo ataqueís.

        Cervecitas para tod@s los propietarios de 4T.
        Antes de criticar mi forma de ser molestate en saber como es la tuya

        Comentario


        • #79
          Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

          Originalmente publicado por navegator Ver Mensaje
          La verdad es que despista un poco. Como has podido ver que la multitud de mensajes recibidos son de los mas variopinto pero hasta hoy no ha aparecido niguna ventaja el 4 T sobre el 2 T a excepto de que en ralenti hacen menos ruido e incluso creeo recordar que alquien dice que en puerto "maniobran mejor" Sin embargo hay muchisimos mas motores de 4 que de 2 t.
          A mi juicio la explicación es bastante simple y en algunos de tus propios comentarios casi casi te contestas a ti mismo.Nosotros en el primer motor que compramos tuvimos fuertes presiones contra el 2 t ( hacen humos , gastan muchisimo, vibran ,consumo mucho aceite, etc) y nos dejamos aconsejar por un 4 t . Con la compra del 2ª motor y una vez comprobado que nada de lo lo que decian era cierto y que el mismo barco navegaba mucho mejor. "exigimos " un 2T. No tengo duda ante la profesionalidad y honrradez e las náuticas, pero tambien me consta que no ONG s ni " Hermanitas de la Caridad Por lo que al presionar por un 4T cumplen doblemente su objetivo: º ofrecer un muy buen producto Y obtener un buen puñado de euros de benefios con los mantenimentos que llevan intrinsecos los 4T . cosa que con los 2 t no ven ni un duro. Y por otra parte en margen comercial sobre la venta del propio motor es mucho mas suculento ( Generalmente) en los motes Japonese (4Tiempos que en los Americanos 2T) y ya no te digo si vienen de mercados secundarios procedentes de paraísos fiscales ( Gibraltar, Liechtenstein, San Marino , Guernsey etc).Que son la mayoría de éllos , para confirmarlo pide a un usuario de un 4 t y verás de que no dispone de la garantía oficial
          Creo que la cosa va por ahí y además creo que las naúticas hacen bien en intentar arrimar el ascua a su sardina. Por otra parte a mi me gustan mas tecnicamente los 4 t es un motor mucho mas evolucionado pero creo tambien sinceramente que en el mar lo mas importante es la sencillez y en esto si que los 2 t le dan mil vueltas. Eso de llevar , como decía alguien , un motor de coche colgado por la popa en una neumática no encaja del todo. De todas formas a mi lo que me ha dejado tieso es que despues de tropecientas respuestas no aparece ninguna ventaja el 4 t y eso que yo reconozco que soy un poco pesado e insisto para ver si aparece alguna ya que yo en principio tengo una cierta predisposición hacia lo mas evolucionado , es decir a los 4 t pero nada de nada . Bueno seguiremos a la espera ya que aún tengo tiempo hasta final e año para decidirme del todo Gracias por la paciencia de todo el foro, pero veo que el temmilla levanta pasiones

          Comentario


          • #80
            Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

            Originalmente publicado por TERRICOLA Ver Mensaje
            Creo que la cosa va por ahí y además creo que las naúticas hacen bien en intentar arrimar el ascua a su sardina. Por otra parte a mi me gustan mas tecnicamente los 4 t es un motor mucho mas evolucionado pero creo tambien sinceramente que en el mar lo mas importante es la sencillez y en esto si que los 2 t le dan mil vueltas. Eso de llevar , como decía alguien , un motor de coche colgado por la popa en una neumática no encaja del todo. De todas formas a mi lo que me ha dejado tieso es que despues de tropecientas respuestas no aparece ninguna ventaja el 4 t y eso que yo reconozco que soy un poco pesado e insisto para ver si aparece alguna ya que yo en principio tengo una cierta predisposición hacia lo mas evolucionado , es decir a los 4 t pero nada de nada . Bueno seguiremos a la espera ya que aún tengo tiempo hasta final e año para decidirme del todo Gracias por la paciencia de todo el foro, pero veo que el temmilla levanta pasiones
            te voy a dar una ventaja . 30% del precio de coste
            Antes de criticar mi forma de ser molestate en saber como es la tuya

            Comentario


            • #81
              Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

              Originalmente publicado por TERRICOLA Ver Mensaje
              Creo que la cosa va por ahí y además creo que las naúticas hacen bien en intentar arrimar el ascua a su sardina. Por otra parte a mi me gustan mas tecnicamente los 4 t es un motor mucho mas evolucionado pero creo tambien sinceramente que en el mar lo mas importante es la sencillez y en esto si que los 2 t le dan mil vueltas. Eso de llevar , como decía alguien , un motor de coche colgado por la popa en una neumática no encaja del todo. De todas formas a mi lo que me ha dejado tieso es que despues de tropecientas respuestas no aparece ninguna ventaja el 4 t y eso que yo reconozco que soy un poco pesado e insisto para ver si aparece alguna ya que yo en principio tengo una cierta predisposición hacia lo mas evolucionado , es decir a los 4 t pero nada de nada . Bueno seguiremos a la espera ya que aún tengo tiempo hasta final e año para decidirme del todo Gracias por la paciencia de todo el foro, pero veo que el temmilla levanta pasiones
              No soy un experto en mecánica, pero personalmente no me atreveria a decir que un 2t actual es menos evolucionado que un 4T

              Tu fíjate que en los gp de motos dejaron de usar los 2T para 'dar ejemplo', pero eran motores mejores que los 4T (al menos es lo que he oído decir)
              "My boat is my island"

              Comentario


              • #82
                Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                Originalmente publicado por Makoki II Ver Mensaje
                Es que hay alguien que tiene una tienda y sólo vende 2T ?? vaya perrera que han cogido algunos , una cosa es enunciar lo BBB que es un 2T y otra muy diferente tirar por el suelo los 4T , pues cómo ya dije :

                ME HE COMPRADO UN SUZUKI 115 de 4 TIEMPOS Y NO ME ARREPIENTO EN ABSOLUTO.
                Por mucho que lo ataqueís.

                Cervecitas para tod@s los propietarios de 4T.
                Como suelo decir a mi mujer....solo porque sabes gritar, no te da la razón...

                Comentario


                • #83
                  Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                  Originalmente publicado por Vere Ver Mensaje
                  Como suelo decir a mi mujer....solo porque sabes gritar, no te da la razón...
                  mi intención no era gritar , era para los cegatos
                  Antes de criticar mi forma de ser molestate en saber como es la tuya

                  Comentario


                  • #84
                    Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                    Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                    No soy un experto en mecánica, pero personalmente no me atreveria a decir que un 2t actual es menos evolucionado que un 4T

                    Tu fíjate que en los gp de motos dejaron de usar los 2T para 'dar ejemplo', pero eran motores mejores que los 4T (al menos es lo que he oído decir)
                    mejores en pero en que época , pues ahora son 4T y su evolución es brutal , y sí se pierde el nervio de un 2T , pero en prestaciones me parece que andan iguales por no decir mejores , siguen batiendo records de "poles" ...... y cuándo la ingeniería se decanta por 4T ...... por algo será .
                    Antes de criticar mi forma de ser molestate en saber como es la tuya

                    Comentario


                    • #85
                      Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                      Originalmente publicado por Makoki II Ver Mensaje
                      mejores en pero en que época , pues ahora son 4T y su evolución es brutal , y sí se pierde el nervio de un 2T , pero en prestaciones me parece que andan iguales por no decir mejores , siguen batiendo records de "poles" ...... y cuándo la ingeniería se decanta por 4T ...... por algo será .
                      Hombre habría que ver como hubieran evolucionado las 2t, porque yo estoy seguro que tambien seguirian batiendo records, y alomejor en algunos casos ni estan los motores desarrollando mas potencia solamente con ajustes en la parte del ciclo ya pueden batir records anteriores, solo tienes que ver la diferencia aerodinamica entre las actuales y las antiguas 500, además en una competición donde por reducir 1 kg de peso se gastan miles y miles de euros tiene una gran ventaja el 2t. Pero hay una normativa y si a tu equipo le dicen que tiene que cambiar a motores 4t, no quedan otra que adaptarse y desarrolar estos, y si no me equivoco se cambio por el tema ecologico

                      P.d: Ahora que esta la pelea con las CRT que tienen motores que no pueden practicamente tocar y vienen de los que venden en motos comerciales, no quiere decir que los motores de las CRT sea mejores que los de de ahora hecho exclusivamentes para competición, ni mucho menos, por eso hay tanta pelea pero el implantarlo tiene otro fines como economico, se supone que igualdad de motos para dar espectaculo... y por supuesto si los implantan acabarán haciendo records igualmente

                      "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                      Comentario


                      • #86
                        Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                        Otra cosa, los nuevos motores 2T tambien tienen mucha electronica. No son así tan sencillos como decis.
                        "Born to sail, but forced to work..."

                        Comentario


                        • #87
                          Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                          Originalmente publicado por Makoki II Ver Mensaje
                          te voy a dar una ventaja . 30% del precio de coste
                          Sin duda es una ventaja importante el ahorrrase un 30 % y que es posible que me haga cambiar de opinión . A pesar de soy conciente que compro un motor bueno pero obsoleto , obsolecencia que ,parece ser,se verá incrementada al aparecer los 2T fabricados por los prestigiosos fabricantes Yamaha ( creo que ya estádisponible)y Suzuky , Por otra parte pude ver en un recorte de prensa que éste futuro motor de 2T de Suzuky será mucho mas evolucionado que los actuales E TEc llevará un compresor volumétrico ( noTurbo) eléctrico para el llenado complementario de los cilindros y tambien 2 bujias por cilindro con lo que dicen que con un peso de apenas 100 kg. se obtendran potencias de mas de 150 c.v . Tengo mis dudas , milagros no hay , pero habrá que estar expectantes ante los próximos acontecimientos.
                          Muchas gracias por tu información

                          Comentario


                          • #88
                            Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                            Nos pasas ese recorte?

                            En esas circumstancias un E-TEC será igualmente un motor obsoleto.
                            "Born to sail, but forced to work..."

                            Comentario


                            • #89
                              Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                              Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                              Nos pasas ese recorte?

                              En esas circumstancias un E-TEC será igualmente un motor obsoleto.
                              Antes de criticar mi forma de ser molestate en saber como es la tuya

                              Comentario


                              • #90
                                Re: ME HE DECIDODO POR UN 2t

                                Originalmente publicado por RMR2ENG Ver Mensaje
                                Otra cosa, los nuevos motores 2T tambien tienen mucha electronica. No son así tan sencillos como decis.

                                Ahí estoy deacuerdo contigo, la electronica tiene su cosa y deja de ser tan sencillo como los antiguos 2t (¡¡Algo habia que cambiar para mejorarlos!!) pero la misma electronica llevan los 4t, entonces a igualdad de condiciones el 4t sigue siendo mas complejo. Pero tienes toda la razón que son mas complejos que los antiguos !!


                                Originalmente publicado por TERRICOLA Ver Mensaje
                                Sin duda es una ventaja importante el ahorrrase un 30 % y que es posible que me haga cambiar de opinión . A pesar de soy conciente que compro un motor bueno pero obsoleto , obsolecencia que ,parece ser,se verá incrementada al aparecer los 2T fabricados por los prestigiosos fabricantes Yamaha ( creo que ya estádisponible)y Suzuky , Por otra parte pude ver en un recorte de prensa que éste futuro motor de 2T de Suzuky será mucho mas evolucionado que los actuales E TEc llevará un compresor volumétrico ( noTurbo) eléctrico para el llenado complementario de los cilindros y tambien 2 bujias por cilindro con lo que dicen que con un peso de apenas 100 kg. se obtendran potencias de mas de 150 c.v . Tengo mis dudas , milagros no hay , pero habrá que estar expectantes ante los próximos acontecimientos.
                                Muchas gracias por tu información
                                Hombre yo creo que lo del 30% NO es así por comparativas en revistas todos los motores de la misma potencia tienen aproximadamente el mismo precio la diferencia en ninguno era mas de 500 euros (tirando por alto) otra cosa ya es lo que puedas conseguir, de importación etc que no tengo ni idea, desde luego que si uno es el 30% mas barato me compraria el mas barato sabiendo la calidad de todos (4t y 2t) pero a igualdad de precio como tengo entendido que está pues yo me iria al 2t !

                                Alfinal las propias marcas que dejaron de fabricar los 2t han tenido que volver a ellos, en vista de la evolucion con un resultado tan bueno en 2t actuales, además si al volver a ellos vuelven un punto por delante de los demas, poniendole un compresor que llena mas la curva del motor a bajas rpm ( en los 2t es el punto mas flaco de potencia hasta que "rompen" y se desbocan los caballos) sera un motor MUY a tener en cuenta, ademas el peso se reducira aún más porque necesitaran menos centimetroscubicos, por contra quizas al ser un motor de menos cilindrada puede que la durabilidad sea menor, todo esto lo supongo desde mi punto de vista
                                "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                                Comentario

                                Trabajando...
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