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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • Re: primeras líneas

    Veamos

    Veamos la lista de riesgos

    (1) la primera pregunta es si este extraño velero necesitará o no necesitará un remolcador para virar por avante o para maniobrar a motor en un puerto estrecho; no lo sé, con papel y lápiz no sé calcularlo, habría que pedirle prestado al profesor Keuning el código, programa o software, que él usa porque lo ha parido él; pero a ojo de buen cubero cuando un velero vira la popa gira veloz y sabemos que entonces hay un gran ángulo de ataque en la popa, y en la popa hay precisamente dos aletas de tiburón especialmente adaptadas a resistir grandes ángulos de ataque, así que esas dos aletas se pueden poner muy farrucas

    (2) la segunda pregunta es si va a tener la necesaria agilidad para orzar y arribar para torear Olas con mal tiempo

    (3) la tercera pregunta es si al izar el génova ligero, el código cero, si el velero se va o no se va a ir de lado

    (4) la cuarta cuestión es si va a ser capaz de remontar el Cabo de San Vicente en verano:
    (4a) el ángulo de ceñida es igual a la suma del ángulo del arrastre aerodinámico + el ángulo del arrastre hidrodinámico, y lo que hay dibujado es una aparejo de queche viejo y un berenjenal de apéndices de bajo alargamientos
    (4b) el equilibrio: tal vez el velero necesite un gran ángulo respecto al viento y/o un gran ángulo de escora para alcanzar el equilibrio: el grueso de la Fuerza lateral de la Orza principal -de bajo alargamiento y de gran y gruesa raíz- va a ser fruto de la interacción con el casco, interacción que se va a ver muy afectada cuando el velero escore y, en cambio, en popa va una orza que va a trabajar de maravilla bien calada a sotavento, sin hacer números no hay manera de saberlo; pero a ojo de buen cubero hay mucha distancia entre la fuerza del agua y la fuerza del viento

    (5) eso sí, viento en popa va a ir muy bien: es un ultraligero y el CLR está a popa del centro de gravedad
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Veamos por qué el sin razón va a navegar muy bien a favor de las Olas

      (A) El Momento Desestabilizante del Casco = Momento (puro) de Max Michael Munk + el Morro de Munk que es la proa como fuselaje sustentador (lifting body) que en el caso de un velero habría que llamarle fuselaje/casco que produce fuerza lateral





      Y la mejor forma de mandar al carallo al señor Munk es una carena ultraligera, y así cortamos por lo sano

      (B) Fuerza lateral de la Orza en relación a la posición longitudinal del centro de gravedad. La Orza principal del sin razón trabaja a proa del centro de gravedad; pero

      (C) en popa hay dos grandes timones fijos en forma de aletas de tiburón que llevan hacia popa el CLR es decir llevan hacia popa la posición de la Fuerza lateral del Agua, que es lo mismo que hace una verdadera carena clásica

      la carena clásica -pie de roda recortado, quilla inclinada y mucho plano lateral en popa con un gran timón- logra reconciliar la fuerza lateral del agua y el centro de gravedad



      Este es un yate que ganó la regata Nueva York -Santander y que es el mejor ejemplo que he encontrado hasta la fecha de carena Clásica

      los clásicos los hay de dos tipos: el clásico con manga adecuada por ejemplo digamos canadiense, y el clásico inglés de manga estrecha que navegando a favor de las olas y el viento se bambolea entre mucho y una jartá

      de ahí que todos los críticos de los clásicos verdaderos -que eran una pxxa maravilla- se fijen en este punto o puntazo débil de los bamboleantes clásicos de la pérfida Albión



      Y esto es un pesquero del siglo XIX con profundo pie de roda y su quilla horizontal o prácticamente horizontal, a esta carena lo suyo es llamarle carena Tradicional

      Estos bichos llevaban un aparejo llamativo por su funcionalidad, una maravilla, una belleza de funcionalidad

      claro que no estaban pensados para navegar a favor de las Olas, sino para aguantar ahí fuera, y capean a vela de maravilla, el único problema de convertir un pesquero del siglo XIX en un yate es recordar que hay que tener la firme determinación de llegado el mal tiempo virar y enfrentar las Olas

      es realmente llamativo cómo capean las carenas tradicionales: un bicho así capea lo que no capeó el enorme ultraligero IMOCA que averiado se quedó quieto parado con un tormentín acuartelado creyendo que era un atunero de 1830 y, claro, volcó

      se puede argumentar que los verdaderos clásicos son el culmen de la vela al resolver los problemas que tenían los tradicionales para navegar a favor de grandes Olas

      sí, los viejos carcamales pueden argumentar con razón que los clásicos con manga adecuada son una cumbre o pináculo de la vela
      Editado por última vez por U25pies; 02/04/2018, 19:05:00.
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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      • Re: primeras líneas



        En el sin razón hay dos/tres confusiones:

        (1) confunde orzas fijas en la popa con orzas abatibles en la popa, que son una buena solución para carenas pesadas y semi pesadas para combatir el Momento de Munk y el Morro de Munk, exactamente igual que se hace en los cohetes, en los dardos y en las flechas, en un ultraligero no tiene sentido pues basta centrar la orza y poner un buen timón para que el velero esté resuelto

        (y en el colmo: ejque no me gustan las cajas de orza, pues joooder, picha, si sigues con la misma cabezonería ponlas colgándolas por la popa, piensa que una vez hecho este cristo-con-dos-pistolas no va a tener puñetero arreglo)

        (2) confunde el Centro del Plano Lateral de un peso pesado con el Centro de la Resistencia Lateral de un ultraligero

        La regla del 20% LWL respecto al Centro del Plano Lateral es una magnífica regla para hacer un clasicazo a ojo de buen cubero; pero no tiene ningún sentido en un ultraligero
        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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        • Re: primeras líneas

          (Ed Atarip : Malos modos contra otros cofrades)
          Editado por última vez por Atarip; 02/04/2018, 21:46:03.

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          • Re: primeras líneas



            Oda a los clásicos y los tradicionales

            + la orza y el lastre es del tipo no se cae
            + el timón va bien trincado y es del tipo no se rompe
            + la orza no se engancha con cabos
            + vara sobre la arena y no es patoso en tierra y mírame y no me toques
            + capean a vela bien, muy bien y espectacularmente bien que hay que verlo para creerlo
            + se quedan a palo seco en buena posición, con las olas por la aleta y se podría argumentar que es el único tipo de velero que puede llevar velas enrolladas en la proa
            + entre ellos los de carena clásica surfean muy bien las grandes Ola, para asombro de los que los estudiaron en un tanque de olas
            + entre ellos los de carena clásica tienen una orza-casco de bajo alargamiento pero más eficiente de lo que parece a simple vista pues a fin de cuentas el arrastre inducido/provocado por la fuerza lateral depende del calado, y estos bichos en su versión clásica tienen bastante calado en popa, se les podría mejorar una migaja el final del timón y ná más pues tal como están son veleros cojonudos

            bien se puede argumentar que desde la cumbre de los clásicos hemos vivido en un mercado bajista de 80 años
            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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            • Re: primeras líneas

              Una escalera de buceo debería ser así,hasta que inventen otra,pero hoy en día si tienes que subir con todo el equipo aletas incluidas con mal tiempo es lo mejor
              Archivos Adjuntos

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              • Re: primeras líneas

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                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
                  Una escalera de buceo debería ser así,hasta que inventen otra,pero hoy en día si tienes que subir con todo el equipo aletas incluidas con mal tiempo es lo mejor
                  Yo siempre había usado otro sistema, mas compatible con el agua movida, el equipo pesado y el buceo en "petit comite".

                  Un mosquetón colgando de un cabo por la borda (un poco a proa de la aleta, por debajo de la apertura de los guardamancebos).

                  Una vez en superficie, quitarte el hidrostático y colgarlo con botella incluida del citado mosquetón.

                  Si hiciera falta, los plomos de un segundo mosquetón y las aletas de un tercero.

                  Luego subirme a mi por la escala normal (ancha para poder controlar el balance mientras subes) y, una vez arriba, ir subiendo todo el equipo.

                  -----------------------------------------------
                  ...¿y por qué no?...
                  -----------------------------------------------

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas

                    Y mirando hacia el futuro

                    Mirando hacia el futuro, de los veleros para crucero y alta mar, quedará

                    - el catamarán, el catamarán-casoplón está proliferando y es no parar
                    - el metálico con apéndices abatibles
                    - el ultraligero

                    en cuanto a los materiales hay tres posibilidades para un ultraligero: aluminio, madera y sandwich de espuma de pvc

                    hasta ayer por la tarde el mayor avión del mundo construido era de madera en láminas



                    la madera en láminas (plywood) es una magnífica opción para un velero ultraligero, y más si tenemos en cuenta las actuales resinas



                    botecito de 5 metros de eslora de madera de pino en láminas que curiosamente chocó con un enorme mercante que se llama "pino" y transporta madera, por fortuna el pequeñajo le dio al gigantesco monstruo, menudo susto, pero solo descascarilló la proa

                    esto es de una regata de locos polacos, Setk Przez Atlantyk, salen de Sagres en portujal y la llegada está en Martinica en el caribe



                    (para la del 2020 veo que solo hay un tipo apuntado)

                    el google traductor es una porquería cuando se trata de lenguas esquinadas pero he disfrutado leyendo como he podido a estos tipos, en fin los botecitos ligeros de madera tienden al buen comportamiento, ahora algunos de estos polacos le están poniendo una orza de popa abatible, y es tontería, centra la orza, es de género tonto poner una orza descentrada y luego corregir su posición con una orza de popa; pero, claro, si se pone el palo en la posición de siempre donde está desde hace doscientos años pues entonces ya has perdido la partida nada más empezar

                    los mástiles de los veleros están en el 40% de la línea de flotación porque en una carena tradicional la presión lateral del agua para empezar está en el 40% de la línea de flotación

                    en un ligero (carena =< 150 D/L) y en un ultraligero (carena =< 100 D/L) basta centrar el palo y la orza y toda la aero-hidrodinámica está resuelta

                    las toneladas de información empírica conseguida en los túneles de viento y en los canales de prueba tanto de arrastre como de olas se puede resumir en

                    + carena ligera o ultraligera
                    + orza centrada (con el centro hidrodinámico de la orza bien cerca del centro de gravedad del velero)
                    + timón bien dimensionado
                    = velero cojonudísimo

                    Lo que le falta a los ultraligeros es una forma segura de capear

                    El mejor velero para capear a vela es un peso pesado con carena tradicional, pero es el peor velero para navegar a favor de las olas. Y el mejor velero para navegar a favor de las olas (un ultraligero) es el peor velero para capear
                    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                    • Re: primeras líneas



                      mástil centrado, apéndice que agarra el lastre centrado

                      y aquí tenemos el simpático botecito de los polacos




                      la posición del palo es la que llevaban los botes de pesca de carena tradicional en 1720-1820-1860-1890-1914 ...

                      atrapados en la inercia y el pasado

                      es increíble lo que cuesta liberarnos del pasado

                      + carena ligera o ultraligera
                      + palo centrado y orza centrada
                      + timón bien despachado y bien trincado, y ya tá

                      lo bueno de los veleros ligeros y ultraligeros es que nos hemos liberado de las presiones laterales del agua en la proa y por tanto podemos centrar el palo y la orza y conseguir Equilibrio estable en ceñida y bajando una tremenda Ola

                      en un pesquero del siglo XIX la presión lateral del agua para empezar está alrededor del 40% de la línea de flotación y encima cuando escora la cabrona se va hacia proa hacia el 30% de la línea de flotación, por eso llevaban tremendos botalones en la proa para un foque volante y por eso bajan mal las grandes Olas
                      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                        Yo siempre había usado otro sistema, mas compatible con el agua movida, el equipo pesado y el buceo en "petit comite".

                        Un mosquetón colgando de un cabo por la borda (un poco a proa de la aleta, por debajo de la apertura de los guardamancebos).

                        Una vez en superficie, quitarte el hidrostático y colgarlo con botella incluida del citado mosquetón.

                        Si hiciera falta, los plomos de un segundo mosquetón y las aletas de un tercero.

                        Luego subirme a mi por la escala normal (ancha para poder controlar el balance mientras subes) y, una vez arriba, ir subiendo todo el equipo.

                        ya,pero a veces entras en un buceo de tanto tiempo,llamemosle x, con mar en calma chica y cuando sales hay un huracan(te lo digo por experinecia) pues hay que subir con aletas y todo,y la foto de la escala de buceo es el mejor sistema,un abrazo

                        Comentario


                        • Re: primeras líneas

                          ¿Sabéis de alguna alternativa a las típicas luces de emergencia de pilas?



                          He visto unas led portátiles, pero vienen en tricolor, no se me ocurre un buen sitio para ponerlas navegando a vela y que se vean correctamente..bueno, tal vez en el arco de popa...



                          Un saludo

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            .....
                            Editado por última vez por Invitado; 18/06/2025, 10:57:47.

                            Comentario


                            • Re: primeras líneas

                              Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
                              En la figura n° 2 y n° 3 donde se ve la parte de la cubierta justo debajo de los portillos ¿no es excesivamente ancha? ¿no se te acumulará agua cuando la escora los deje en barlovento?

                              Ya le he dado vueltas a eso, como la cabina se va estrechando hacia proa, cada vez con menos manga, con la escora se va el agua hacia proa.

                              Un saludo

                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por Flot Ver Mensaje
                                En la figura n° 2 y n° 3 donde se ve la parte de la cubierta justo debajo de los portillos ¿no es excesivamente ancha? ¿no se te acumulará agua cuando la escora los deje en barlovento?

                                ummmmm,no entiendo,pero será a sotavento,cuando el barco valla escoradoa barlovento , es de donde viene l viento,noooo,a rañala que venga el vientooooooooo,un abrazo flot

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