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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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  • Re: primeras líneas

    Originalmente publicado por Robe Ver Mensaje
    me encanta este hilo..., junto con el de los aceros de Simbad y algun otro, de lo mejorcito de la taberna, tanto por contenido como por la parroquia
    completamente de acuerdo

    Comentario


    • Re: primeras líneas

      Curioso, parece que nos estaban leyendo el pensamiento los de Skippermar...



      Torqeedo y WhisperPower desarrollan DC Generator

      Comentario


      • Re: primeras líneas

        Originalmente publicado por gypsylyon Ver Mensaje
        La verdad es que nos llevan preparando bastantes años para que pensemos en los coches electricos o los barcos electricos.

        Como bien ha dicho Caribidis, luego la eneregia electrica que cargamos viene de centrales termicas que funcionan con comustible fosil.

        No se si es algo premeditado por parte de las multinacionales que controlan los precios del petroleo, la construccion de coches o de barcos, en fin que controlan la macroeconomia, o bien estamos en una epoca de cambios y de posibilidades para el futuro.

        Ademas de los motores electricos, y de los combustibles solidos, existe el Hidrogeno. En principio con hidrogeno podria funcionar con pequeñas adaptaciones cualquier motor.

        Como todos sabemos, hidrogeno hay en el agua y en el aire en candidades masivas. La combustion seria 99% ecologica.

        Ya veremos si este tipo de combustible se desarrolla. Dependera si los de siempre, ven la posibilidad de ganar dinero.
        El hidrógeno puede utilizarse quemándolo en un motor de combustión digamos normal o produciendo electricidad en una "pila de combustible" y utilizando esa electricidad en un motor eléctrico.

        En cualquier caso, tiene algunos problemas, por lo menos actualmente.

        -El hidrógeno es un gas explosivo, de llama invisible, corroe los metales y debe ser almacenado líquido a muy bajas temperaturas
        -Su producción a partir del gas natural produce mucho CO2
        -Su almacenamiento es voluminoso

        Para un barco no parece factible por el momento conseguir hidrógeno en cualquier parte del mundo, o generarlo a bordo, ni almacenarlo en las cantidades necesarias ni controlar su facilidad de fuga..

        Yo debo ser un poco Picapiedra, pero creo que las soluciones puramente mecánicas aún tienen mucho que decir. La de almacenar energía comprimiendo aire es una, pero creo que también sería utilizable la inversa, haciendo vacío: si comprimiendo un gas en un cilindro con un émbolo podemos almacenar una cantidad de energía recuperable a posteriori, lo mismo se podría hacer tirando del émbolo en un cilindro sin gas...

        O acumulando energía en un resorte mecánico, o una combinación de varios de estos métodos.

        Un litro de gasoil contiene unos 35 MegaJulios, un depósito de 300 litros tendría 10.500 MJ. Un Yanmar 29 CV consume a 2.800 rpm 6 litros por hora y el barco andaría 7 nudos, consume 210 MJ por hora y podríamos andar 50 horas a ese ritmo y haríamos 350 millas (Seguramente más a un régimen más bajo).

        Con los 38,4 KW.h del Sun Kiss francés, (Un Renault Fluence tiene una batería de 22 KW.h) que son 138,24 MJ está claro que solo llevamos el equivalente a unos 4 litros de gasóleo y que no nos va a llegar ni al equivalente a una hora de motor diesel a ese régimen...

        ¿Podríamos acumular una cantidad significativa de MegaJulios (por encima de los 5.000, por ejemplo) en un resorte mecánico, de aire comprimido o de vacío..?

        Los materiales pueden absorber una cantidad de energía antes de deformarse irreversiblemente. Esa energía es recuperable.




        ¿Podríamos introducir pequeñas fuerzas a través de un gato hidráulico y almacenar en la deformación de un material esa cantidad significativa que precisamos, puediendola recuperar a través de un motor hidráulico, por ejemplo?




        En otro momento intentaré cuantificar la energía que se podría acumular asi, pero una solución ideal para un velero creo que sería la de poder ir acumulando energía a través del funcionamiento inverso de la hélice navegando a vela, por ejemplo, o transformando energía solar o eólica en energía mecánica, y poder utilizar esa energía cuando lo necesitásemos.

        Sería una energía limpia y tendríamos una autonomía plena...

        Desde luego, si nuestra postura es puramente pasiva, acabaremos consumiendo lo que nos digan que consumamos, lo que no tiene por que ser lo mejor ni para el planeta ni para nosotros..

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: primeras líneas

          En los 70 ya se habían propuesto algunos sistemas exóticos como:
          - el aire comprimido (poquísima autonomía) pero mucha mas al compromir, por ejemplo, a 200 atmósferas o mas que por vacío que solo permite -1 atmósfera.
          - el volante de inercia. Se trataba de hacer girar un volante pesado de eje vertical a gran velocidad y mover el vehículo con la energía almacenada. Se llegó a hacer una linea de autobuses con este sistema. (poquísima autonomía y necesidad de trayectos llanos: no inclinar el eje!!!)
          - depósitos de hidrógeno (¡muchos accidentes!)
          ....
          Nada: Lo único que funciona es la propulsión por motores de combustión interna, tanto sea directa como indirecta (motor eléctrico interpuesto)

          -----------------------------------------------
          ...¿y por qué no?...
          -----------------------------------------------

          Comentario


          • Re: primeras líneas

            Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
            En los 70 ya se habían propuesto algunos sistemas exóticos como:
            - el aire comprimido (poquísima autonomía) pero mucha mas al compromir, por ejemplo, a 200 atmósferas o mas que por vacío que solo permite -1 atmósfera.
            - el volante de inercia. Se trataba de hacer girar un volante pesado de eje vertical a gran velocidad y mover el vehículo con la energía almacenada. Se llegó a hacer una linea de autobuses con este sistema. (poquísima autonomía y necesidad de trayectos llanos: no inclinar el eje!!!)
            - depósitos de hidrógeno (¡muchos accidentes!)
            ....
            Nada: Lo único que funciona es la propulsión por motores de combustión interna, tanto sea directa como indirecta (motor eléctrico interpuesto)

            No mates demasiado rápido a los volantes de inercia, se siguen utilizando en la actualidad, con velocidades de giro de más de 60.000 rpm, trabajando en el vacío y con rodamientos magnéticos...

            Y tienen claramente unas características muy superiores a las de las baterias..pero el poder monopolizar los materiales que se utilizan en las baterías o incluso pensar en revivir el negocio del carbón cuando el petróleo flaquee (en eso seguimos, a pesar de frackings y mentiras varias) parece que pesa más que la utilización de tecnologías racionales no monopolizables:



            -peso y tamaño reducido
            -nulo desgaste
            -vida prolongada
            -componentes respetuosos con el medio ambiente
            -reciclado sencillo
            -precio muy inferior al de las baterías

            Os suena el KERS de la Fórmula 1?

            Un Kers para acumular energía en un velero y dejar de depender definitivamente de gasolineras, bacterias en el gasoil, depósitos, humos, etc, etc..?

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: primeras líneas

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Tan absurdo no sería cuando PSA tenía todo preparado para lanzar un modelo hace menos de dos años





              “We are mastering Hybrid Air technology; we know it works," he said. "We designed a car, we produced it, we have tested it, it is really efficient. We know that one day government will say: ‘Now we have to count from well to wheel’, and if they do so, Hybrid Air is a very efficient technology.”

              French manufacturer answers economy challenge with Cactus-based Airflow concept, which features a Hybrid Air powertrain and lightweight materials




              No he visto ni un solo dato tecnico, ni modo de funcionamiento, solo datos del modelo sin acabar, que obviamente pueden ser inflados por publicidad como el coche electrico o el hibrido
              Si tienes mas informacion por favor pasala y se puede hacer tu mismo razonamiento y calculos sobre motor electrico y baterias con este modelo hibrido, ya que solo hay publicidad, luego no pedes denostar uno en base a calculo y apostar por otro solo por publicidad, eso es un trampa
              El modelo almacena en aire comprimido, el cual al expansionarse para hacer trabaja pierde presion inmediatamente y capacidad de realizar trabajo, ese es el problema de los sistemas neumaticos, necesitan un compresor que mantenga presion en el almacenamiento y eso es consumo de energia y es mas eficiente por rendimiento siempre un motor electrico-generador es la maquina mas eficiente que hay frente a otro tipo de explosion, mecanico, compresor etc
              Me temo que solo es publicidad y forma de calcularlo de forma opaca, como ya hay debate sobre las baterias, sacan el electrico

              Comentario


              • Re: primeras líneas

                Un volante de inercia en un velero no creo que sea físicamente posible debido a la ley de conservación del momento de inercia, debido a los movimientos de escora y cabeceo del velero.

                A "pequeña escala" y montados en cardanes están los compases giroscópicos, pero no creo aplicable el sistema.

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                ...¿y por qué no?...
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                Comentario


                • Re: primeras líneas

                  Originalmente publicado por iperkeno Ver Mensaje
                  Un volante de inercia en un velero no creo que sea físicamente posible debido a la ley de conservación del momento de inercia, debido a los movimientos de escora y cabeceo del velero.

                  A "pequeña escala" y montados en cardanes están los compases giroscópicos, pero no creo aplicable el sistema.

                  ¿Y si precisamente fuera un factor más de estabilidad...????

                  ¡¡¡Nuevo tipo de veleros, solamente el 10% del desplazamiento en lastre, pero girando a 60.000 rpms...hiperestable...!!!

                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: primeras líneas



                    ... Pues puede que no fuera una tontería diseñar una plancha de windsurfing Segway...

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                    ...¿y por qué no?...
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                    Comentario


                    • Re: primeras líneas

                      Una ronda para todos, después de leer muchas veces este hilo, me gustaría dar mi opinión. Yo creo que el hidrógeno es el gran olvidado de la situación energética actual. Los problemas que plantea son fácilmente superables y en el mar tenemos agua suficiente, combinándola con paneles solares o eólica, tenemos una fuente de energía ilimitada y no contaminante. Faltan avances tecnológicos pero creo que es viable.

                      Enviado desde mi SM-T533 mediante Tapatalk

                      Comentario


                      • Re: primeras líneas

                        Originalmente publicado por TGB Ver Mensaje
                        Una ronda para todos, después de leer muchas veces este hilo, me gustaría dar mi opinión. Yo creo que el hidrógeno es el gran olvidado de la situación energética actual. Los problemas que plantea son fácilmente superables y en el mar tenemos agua suficiente, combinándola con paneles solares o eólica, tenemos una fuente de energía ilimitada y no contaminante. Faltan avances tecnológicos pero creo que es viable.

                        Enviado desde mi SM-T533 mediante Tapatalk
                        El hidrógeno tiene muchos factores en contra para su uso masivo:
                        - su extrema peligrosidad
                        - la cantidad de energía necesaria para obtenerlo

                        No obstante, y volviendo a la electricidad, quisiera hacer hincapié en la autovía-excalextic inaugurada esta semana en Suecia.
                        El propósito original parece ser recargar en marcha autobuses eléctricos.

                        ¿Sería posible técnicamente algo parecido por inducción cada, por ejemplo 100 km en las autopistas?

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                        • Re: primeras líneas


                          La energía para producir hidrógeno es pequeña. Se obtiene con unos pocos voltios en una electrolisis.

                          El problema está en el almacenamiento seguro. Parece que La solución puede ir por unos paneles tubulares de grafeno o aleaciones metálicas afines al hidrógeno en la que se puedan almacenar en sus microporos cantidades significativas a baja presión.

                          Sería algo así como almacenar agua en un cactus.

                          Cada vez somos capaces de producir electricidad de forma más eficiente. La conversión de esa energía en electroquimica permite almacenar la.

                          Salud

                          Comentario


                          • Re: primeras líneas

                            La energía necesaria no es, para nada, tan pequeña.

                            Si tu juntas oxígeno o hidrógeno tienden a reaccionar fuertemente (deflagración) pues su afinidad química es tan grande que se combinan entre sí muy bruscamente. Mas bruscamente que la reacción entre gasolina y aire.

                            Por eso los cohetes espaciales funcionan con estos combustibles y no con gasolina (y debido a su inestabilidad osmótica, por ello llenan los cohetes justo antes del lanzamiento).

                            Dos elementos tan afines requieren en la práctica mas energía para separarlos (de agua a O2 y H2) que la que podemos aprovechar al recombinarse.

                            - Si se usara la electricidad (que habitualmente NO se hace), requeriría una cantidad de eléctricidad enorme que, en caso de ser producida mediante hidrocarburos, quemaría mas de estos que si no hubiéramos usado el H2 de "intermediario" para producir movimiento motor.

                            - Si se extrae el H2 del gas natural (como si se hace) hay que calcular los desechos producidos, la energía necesaria y la energía que habría producido el gas natural por si mismo: en resumen, el negocio del siglo...

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                            • Re: primeras líneas

                              Las renovables también tienen sus puntos oscuros. Seguramente podría ser de otro modo, pero la búsqueda de la máxima eficiencia, cuando es el único objetivo que parece que importa, tiene efectos colaterales..

                              Eólicos y tierras raras......somos la pera..

                              Os pongo el artículo más magufo que encuentro, que cada uno imagine por donde está la realidad fetén:



                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: primeras líneas

                                Originalmente publicado por Cozumel Reefs Ver Mensaje
                                No he visto ni un solo dato tecnico, ni modo de funcionamiento, solo datos del modelo sin acabar, que obviamente pueden ser inflados por publicidad como el coche electrico o el hibrido
                                Si tienes mas informacion por favor pasala y se puede hacer tu mismo razonamiento y calculos sobre motor electrico y baterias con este modelo hibrido, ya que solo hay publicidad, luego no pedes denostar uno en base a calculo y apostar por otro solo por publicidad, eso es un trampa
                                El modelo almacena en aire comprimido, el cual al expansionarse para hacer trabaja pierde presion inmediatamente y capacidad de realizar trabajo, ese es el problema de los sistemas neumaticos, necesitan un compresor que mantenga presion en el almacenamiento y eso es consumo de energia y es mas eficiente por rendimiento siempre un motor electrico-generador es la maquina mas eficiente que hay frente a otro tipo de explosion, mecanico, compresor etc
                                Me temo que solo es publicidad y forma de calcularlo de forma opaca, como ya hay debate sobre las baterias, sacan el electrico
                                El almacenamiento de energía en forma de aire comprimido es antiguo, en los grandes motores marinos, para su arranque, creo que sigue siendo el sistema más habitual:



                                Y en coches también tiene un largo recorrido.

                                Que el CEO de una empresa como PSA se ponga como se pone con los políticos por legislar contra el uso del aire comprimido me extrañaría que fuera una simple pose publicitaria..

                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                                Comentario

                                Trabajando...
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