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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros actuales con quilla corrida

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  • Re: Veleros actuales con quilla corrida

    La Caravela de Cristobal Colón tiene el Centro de Presión (CP) aún más a proa que el velero 'moderno'

    Pero hay una gran diferencia:

    el centro de presión del velero moderno es por así decirlo (1) más violento (pues es fruto de una eficiente orza trabajando y no de un casco) y (2) no cambia de sitio cuando guiña el barco y (3) para rematar la faena mientras más guiña el velero con más intensidad se carga el centro de presión

    no todos los centro de presión son iguales
    John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

    Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

    Comentario


    • Re: Veleros actuales con quilla corrida






      Nostromo DOS

      lo suyo es tirar la toalla y hacerse honrado tractorista; pero por amor al vicio: Nostromo dos:

      -el lastre, el combustible y el motor van en una barquilla/quillote como la que están construyendo arriba, bien

      -el centro de presión del casco-y-el-quillote (CP_c) va compensado con el centro de presión de la orza para ceñir gracias a que el palo va centrado, y así la orza va trabajando a popa del centro de la carena y no le lleva la contraria al timón y el timonel sino que colabora amigablemente

      -y en popa ya a capricho: (a) un timón grande de calado variable (b) dos timones (c) tres timones (una para motor y dos abatibles para vela) (d) un timón y dos sables

      Nostromo dos

      (1) es capaz de navegar bien a favor del viento y las olas

      (2) es capaz de ceñir

      (3) se le sube la orza y es capaz de maniobrar a motor

      Esta sería la versión pesada; la versión ligera sería lo mismo -el mismo equilibrio-; pero con el lastre en un bulbo que saliera un montonazo por delante de la orza
      John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

      Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

      Comentario


      • Re: Veleros actuales con quilla corrida

        Hola U25,
        Encantado de leerte e intentar entender todas estas teorías de orzas y centros. Es muy interesante pero, ¿no va el tema de quillas corridas nuevas? Creo que la quilla corrida es la antítesis de las orzas subí-baja y timones descentrados. La quilla corrida es como todo en uno: quilla, timón, orza de proa, etc. Con sus ventajas he inconvenientes.
        Con mucho respeto pero creo que estas liando lo de la quilla corrida y estaría mejor en otro tema.
        Saludos y café.
        Saludos

        Comentario


        • Re: Veleros actuales con quilla corrida

          Otra de las dudas que tengo sobre la quilla corrida es acerca de las diferencias que hay entre ésta y la orza a la hora de escorar. Cuando hablamos de comerse la castaña con quilla corrida, en caso de temporal (como se dijo antes en este hilo), ¿a qué se debe? ¿cómo “funciona” el par de adrizamiento en cada caso? Entiendo que la corrida recibe el empuje del mar cuando éste se mueve, pero también se apoya en él cuando llega el caso. Pero la verdad no tengo ni idea de este tema (tal vez esto se deduzca sólo de la redacción de mi pregunta).
          Gracias
          El auténtico viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevas tierras,
          sino en tener nuevos ojos” (Marcel Proust).


          Hice un acuerdo de coexistencia pacífica con el tiempo:
          ni él me persigue, ni yo huyo de él. Algún día nos encontraremos.

          Comentario


          • Re: Veleros actuales con quilla corrida

            Buenos días: refloto el hilo

            El otro día estuve en una charla en la librería Robinson donde un ingeniero naval daba conceptos de estructura de un velero. He estado buscando veleros de nueva construcción con quillas corridas o semicorridas y no encontré nada. Alguien conoce alguna marca que los haga todavía así? Todo lo que veo es ya con orza más o menos grande.

            Gracias
            Editado por última vez por dukdom; 24/03/2023, 15:05:33. Razón: Refloto

            Comentario


            • Re: Veleros actuales con quilla corrida

              Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
              Buenos días: refloto el hilo

              El otro día estuve en una charla en la librería Robinson donde un ingeniero naval daba conceptos de estructura de un velero. He estado buscando veleros de nueva construcción con quillas corridas o semicorridas y no encontré nada. Alguien conoce alguna marca que los haga todavía así? Todo lo que veo es ya con orza más o menos grande.

              Gracias
              De toda la vida la orza es para lo que es ?
              Ya en el año 1982 ,que empeze a navegar .en windsurf..esas tablas que tenían esloras de cuatro metros ..funcionaban igual que las embarcaciones de las que se hablan aquí
              Para que la embarcación vaya hacia adelante .necesario una orza que se evite el desplazamiento lateral ..
              Así de simple
              www.pleamaruno.com

              https://www.facebook.com/PleamarUnoEscuelanautica

              Comentario


              • Re: Veleros actuales con quilla corrida

                Igual me expliqué mal. Entiendo para que sirve la orza. Me pregunto si hay barcos nuevos con quilla corrida o semicorridas. Que todos los que veo tienen la misma forma en T más o menos grande, pero no hay ya con las quillas como antes.

                Comentario


                • Re: Veleros actuales con quilla corrida

                  Originalmente publicado por dukdom Ver Mensaje
                  Buenos días: refloto el hilo

                  El otro día estuve en una charla en la librería Robinson donde un ingeniero naval daba conceptos de estructura de un velero. He estado buscando veleros de nueva construcción con quillas corridas o semicorridas y no encontré nada. Alguien conoce alguna marca que los haga todavía así? Todo lo que veo es ya con orza más o menos grande.

                  Gracias
                  Los Rustler, por ejemplo, creo.
                  sigpic[

                  Comentario


                  • Re: Veleros actuales con quilla corrida



                    No los conocía. Sí que son bonitos :O

                    Comentario


                    • Re: Veleros actuales con quilla corrida

                      Los Island Packet:

                      Your Dream, Your Boat, Island Packet's Legendary Craftmanship And Commitment To Quality!!!

                      Comentario


                      • Re: Veleros actuales con quilla corrida

                        Joder con la quilla corrida y sus precios xD. Hacen baratos los veleros caros de Dufour, Elan y compañía. El IP 349 por 400k :S
                        Aunque creo que es el interior más bonito que he visto en esa eslora
                        Editado por última vez por dukdom; 24/03/2023, 20:37:56.

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                        • Re: Veleros actuales con quilla corrida

                          Yo los vi una vez en un Salón Náutico y me encantaron... no encajan con mi programa de navegación actual, pero si me planteara una larga travesía de altura, serían una opción a tener muy en cuenta.

                          Comentario


                          • Re: Veleros actuales con quilla corrida

                            Los barcos de quilla corrida nuevos , siguen fieles a sus principios de barcos clásicos, esto hace que precisamente por eso se fabriquen muy artesanalmente y utilicen mucha madera maciza que hace que sean muy caros.
                            Pero desde el punto de vista práctico , la madera matiza que nueva es especialmente bonita , con el tiempo absorben por su naturaleza propia los olores de todo tipo y hace que el barco clásico en unos años tenga olor a “viejo”, que no hay manera de quitárselo.
                            En un Endurance clásico hecho en teka interiormente , que por cierto lo venden (por si alguien estuviera interesado), al ir a verlo ni hay “coj….es” a entrar dentro por el olor tan penetrante que exhala.
                            Aparte de ello suelen tener interiores menudos y angostos por su propio diseño, cosa que los más modernistas siendo más mangados aprovechan mucho mas.
                            Pero sobre gustos

                            Comentario


                            • Re: Veleros actuales con quilla corrida

                              El día que un astillero una lo mejor de los dos mundos se forra

                              Comentario


                              • Re: Veleros actuales con quilla corrida

                                Originalmente publicado por Aporelmar Ver Mensaje
                                Otra de las dudas que tengo sobre la quilla corrida es acerca de las diferencias que hay entre ésta y la orza a la hora de escorar. Cuando hablamos de comerse la castaña con quilla corrida, en caso de temporal (como se dijo antes en este hilo), ¿a qué se debe? ¿cómo “funciona” el par de adrizamiento en cada caso? Entiendo que la corrida recibe el empuje del mar cuando éste se mueve, pero también se apoya en él cuando llega el caso. Pero la verdad no tengo ni idea de este tema (tal vez esto se deduzca sólo de la redacción de mi pregunta).
                                Gracias
                                lo primero es que no debes considerar solo la quilla corrida o la orza como algo independiente porque está relacionado con la forma del casco. Generalmente los de quilla corrida son cascos más en V es decir, cascos de desplazamiento, que por una parte mantienen mejor el rumbo, "cortan" mejor las olas sin pantocazos, pero por otra son más lentos y cuando se desvian, más dificiles de hacer volver a su rumbo. Es decir, en caso de temporal va a ir más despacio, le va a costar más surfear y si se va de guiñada va a ser mucho más dificil volverlo a su rumbo.

                                El casco más plano de los veleros modernos con su orza lo que hace es reducir la parte sumergida con lo cual reduce el rozamiento con el agua aumentando la velocidad lo cual hace que pueda ir más rapido y en caso de temporal surfear mejor las olas apoyandose en sus popas más anchas y planas y mantener el rumbo por velocidad, aunque eso si, la pega son los pantocazos, pero claro, todo no se puede tener...

                                Si quieres mi opinión yo creo que el cambio ha venido con la electronica y la capacidad que tenemos hoy en dia de tener mapas de vientos reales en cualquier oceano y previsiones hasta a 7 dias muy fiables, lo cual hace que hoy en dia no necesitemos "tanques" preparados para cualquier tormenta que nos pueda pillar de improviso porque ya podemos anticiparnos y tambien porque para los charter y la navegación de verano vienen mejor este otro tipo de velero que necesita menos viento para moverse.

                                tipica discusión de este y otros foros .

                                De todas formas lo mejor es que no pienses en la escora porque eso te va a liar más.

                                PD. Lo de "tanque" lo he puesto para ilustrar al cofrade y sin animo de menospreciar los veleros de quilla corrida. A veces para entender las cosas es más facil llevandolas al extremo, aunque luego la realidad es que hay muchos modelos intermedios y combianaciones diferentes que pueden ser todas muy buenas para cada tipo de navegación y de patrón.
                                Editado por última vez por jonam52; 25/03/2023, 10:22:49. Razón: precisar

                                Comentario

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